Porra del 26J

483 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11613

Pues que es la idea tradicional de la izquierda. Cuando la democracia no les da el poder, intentan alcanzarlo por otros medios.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11613

Crocop dijo:

 A los puntos de desacuerdo que apunta Ricky yo añado otro más, y es si C's ha tenido un apoyo mediático engordado como contraresto al auge de Podemos. Yo creo que sí, porque Albert podía tener cierta visibilidad, pero no así su partido en territorio nacional.

 Podemos hubo momentos, despues de las europeas en los que llegó a apuntar como primera fuerza  de voto,  muy noticiable, mientras que a C's lo convertían en noticia los medios, porque en aquel momento no lo era. Además, Podemos aglutinaba un montón de plataformas en territorio nacional, mientras que C's, pues no tenía esa estructura, sino que se montó después a golpe de talonario.

Sobre esto tienes algún dato? Porque en Euskadi por ejemplo podemos tiene sede en las tres capitales y los del talonario una.

 

Quote:

Por otra parte, no creo eso de que Podemos tenga a La Sexta detrás como se ha repetido mil veces, sino que cualquier canal con una programación política no podía evitar, primero tener a Pablo Iglesias o Monedero, que se hicieron un sitio mediático, ni después  sacar a Podemos de sus parrillas si hacen tertulias políticas. Incluso en 13Tv, que no llevan a Podemos, toda la tertulia gira entorno a ellos; en ese caso para ponerlos a caldo.

 

Otra cosa es que la línea de los medios esté a favor o en contra de sus propuestas. Público o El Diario, claro, pero... ¿Hay un solo periódico de papel, de los que tienen influencia y tirada de verdad, que no ponga verde diariamente a Podemos? Yo cuando oigo las radios de por la mañana, hasta se nota la voz de mala leche que ponen los locutores cuando los nombran y lo peor es que muchos repiten los argumentos (escuchar al señor de la pescadería del Condis preocupado porque Errejón se haga con el CNI no tiene precio; al menos en mi barrio los trabajadores y dueños de puestos en el mercado son mucho más del PSOE que de Podemos).


Si si ver, la gente normal que trabaja y eso escoge otras opciones.

 

Quote:

Ya por último, respecto a la ideología, pude ser 'leninismo amable' como decía Monedero, 'socialismo del S. XXI' como lo han definido otras veces, 'comunismo terrible', como dicen en Intereconomía...

El caso es que, ni siquiera cuando el 15M recuerdo a nadie hablando de plusvalía y socialización de tierras o banca, sino de coches oficiales y que se bajen el sueldo los políticos porque la carga ideológica posible en las teles hasta entonces era nula. Se hacía más crítica social que política. Era un tema que, mediáticamente existía  muy pequeña escala.


La gente del 15 m no eran precisamente académicos y filósofos en su mayoría.
El 95% eran ninis, porreros y chusma okupa

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

solharis dijo:

Bueno, ¿y qué opináis de que Podemos quiera montarla el día de la investidura?

Pues no demasiado bien.

La convocatoria sostiene que si Rajoy es investido presidente, será un Gobierno ilegítimo. 

Ese concepto de democracia, es muy peculiar.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Maddmax dijo:
Pues que es la idea tradicional de la izquierda. Cuando la democracia no les da el poder, intentan alcanzarlo por otros medios.

Eso no sé si lo dices por la Guerra Civil con el Alzamiento Nacional o por el tiempo actual donde hasta la gente del cementerio vota al PP. Precisamente es la derecha la que siempre ha conseguido el poder no sólo por el voto, sino también por la guerra y por la corrupción.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Maddmax dijo:
La gente del 15 m no eran precisamente académicos y filósofos en su mayoría. El 95% eran ninis, porreros y chusma okupa

Te superas día a día en cuanto a comentarios mediocres.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Ricky dijo:

solharis dijo:

Bueno, ¿y qué opináis de que Podemos quiera montarla el día de la investidura?

Pues no demasiado bien.

La convocatoria sostiene que si Rajoy es investido presidente, será un Gobierno ilegítimo. 

Ese concepto de democracia, es muy peculiar.

Y además vuelve a amenazar con romper los pactos autonómicos. Se están pasando de la raya. No me gustará que Rajoy sea presidente otra vez pero legítimo es.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11613

Omnio dijo:

Maddmax dijo:
Pues que es la idea tradicional de la izquierda. Cuando la democracia no les da el poder, intentan alcanzarlo por otros medios.

Eso no sé si lo dices por la Guerra Civil con el Alzamiento Nacional o por el tiempo actual donde hasta la gente del cementerio vota al PP. Precisamente es la derecha la que siempre ha conseguido el poder no sólo por el voto, sino también por la guerra y por la corrupción.

Sabe usted lo que pasó en el 34 ?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Maddmax dijo:

Omnio dijo:

Maddmax dijo:
Pues que es la idea tradicional de la izquierda. Cuando la democracia no les da el poder, intentan alcanzarlo por otros medios.

Eso no sé si lo dices por la Guerra Civil con el Alzamiento Nacional o por el tiempo actual donde hasta la gente del cementerio vota al PP. Precisamente es la derecha la que siempre ha conseguido el poder no sólo por el voto, sino también por la guerra y por la corrupción.

Sabe usted lo que pasó en el 34 ?

¿Y qué? ¿Es que eso legítima a Podemos porque exista una supuesta tradición?

Imagen de Crocop
Crocop
Desconectado
Poblador desde: 16/05/2011
Puntos: 1731

Hombre, Mad Max, Podemos aglutina un montón de asociaciones de okupas, vagos, maleantes y chusma que existían por separado desde mucho antes de que se juntasen entorno al partido, Compromís era un claro precedente local valenciano. Los resultados electorales en Euskadi se corresponden con el número de sedes de unos y otros que tú citas.

El paso de C's a la política nacional, sin embargo, resultó algo cantoso entre otras cosas porque había casi igual de trabajadores, emprendedores y gente de bien afiliada al partido como candidatos presentaron:

http://www.elmundo.es/espana/2015/04/24/553a8376268e3ebb4f8b456f.html

Supongo que lograrían levantar las candidturas gracias a que las secundaron con las cuotas dado que sus afiliados tendrían unos ahorrillos conseguidos gracias a su esfuerzo como buenos creadores de PYMES y empleo, sin ayuda de Banco de Sabadell y similares que decían lo de crear un 'Podemos de derechas', pero pensando en el bien común, en España y dejando aparte sus intereses financieros.

No es que yo sepa gran cosa, pero sí leo a Ramón de España  desde mucho antes de C's y conozco sus ideas por  varios de sus libros, cómics y artículos.

Tampoco es un dato estadístico, pero yo a los que más próximos a Podemos veo es al sector de los teleoperadores. Desconozco la razón y no sé si son calificables como personas de bien o vagos y chusma, pero prácticamente todo el mundo que se dedica a eso y yo conozco es podemita.

 

Ferrum ferro acuitur

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11613

He hablado del 15m , no de podemos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Joder, acabo de hacer un descubrimiento importante: el artículo 113 de la Constitución, que explica cómo funcionaría la moción de censura en el Congreso. 

Ricky me corregirá pero he entendido que basta con que la décima parte de los diputados la apoyen para empezarla y además tienen que proponer un candidato alternativo. Si la moción es aprobada por mayoría absoluta, el candidato propuesto se convierte en presidente.

¿Qué tiene de cojonuda esta opción? Que los diputados tienen que elegir si o sí entre el presidente actual y el presidente propuesto, porque o votas a favor (apoyando así al propuesto) o no, y tanto da abstenerse como votar en contra, porque en ambos casos apoyas al actual. 

¿Por qué en casi un año de debates nunca he oído hablar de esta opción? Sánchez podría haberse abstenido para que fuese elegido Rajoy y luego presentar una moción de censura para obligar a los nacionalistas a elegir entre él y Rajoy. 

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Efectivamente, la moción de censura funciona así. Propuesta de candidato alternativo (moción de censura constructiva) y aprobado por mayoría absoluta.

Algo decían que el Gobierno que saliese estaría a merced de una moción de censura. También recuerdo un artículo (en El País, creo) que explicaba la función del Rey de proponer candidato, y que en la práctica, no supone casi poder alguno, porque aunque lo designase, las Cortes podrían hacerle una monción al día siguiente.

 

Desde luego, sí que es cierto que, si es cierto que PSOE y UP pueden conformar una mayoría alternativa a Rajoy, pueden activar el mecanismo en cualquier momento.

 

Otra cosa es que el acuerdo sea posible después de la abstención. O que lo hubiera sido antes, incluso, que es poner a muchos partidos de acuerdo. 

Y aunque lo fuese, ojo, que exige mayoría absoluta. Después del 20-D Pablo Iglesias habló de conseguir la abstención del PNV, pero en este caso no valdría: Tendría que ser apoyo. Y sólo hay 3 sumas posibles, sin contar con el PP:

  • PSOE+UP+ERC+PNV
  • PSOE+UP+ERC+EH Bildu+CC
  • PSOE+UP+C's

 

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Ricky dijo:

Efectivamente, la moción de censura funciona así. Propuesta de candidato alternativo (moción de censura constructiva) y aprobado por mayoría absoluta.

Algo decían que el Gobierno que saliese estaría a merced de una moción de censura. También recuerdo un artículo (en El País, creo) que explicaba la función del Rey de proponer candidato, y que en la práctica, no supone casi poder alguno, porque aunque lo designase, las Cortes podrían hacerle una monción al día siguiente.

 

Desde luego, sí que es cierto que, si es cierto que PSOE y UP pueden conformar una mayoría alternativa a Rajoy, pueden activar el mecanismo en cualquier momento.

 

Otra cosa es que el acuerdo sea posible después de la abstención. O que lo hubiera sido antes, incluso, que es poner a muchos partidos de acuerdo. 

Y aunque lo fuese, ojo, que exige mayoría absoluta. Después del 20-D Pablo Iglesias habló de conseguir la abstención del PNV, pero en este caso no valdría: Tendría que ser apoyo. Y sólo hay 3 sumas posibles, sin contar con el PP:

  • PSOE+UP+ERC+PNV
  • PSOE+UP+ERC+EH Bildu+CC
  • PSOE+UP+C's

 

Lo que pasa es que UP y nacionalistas  tendrían que elegir entre los dos candidatos. Nada de poder rechazar a ambos. Votar contra la moción o abstenerse sería lo mismo que votar por el pp.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

ERC y CDC seguramente argumenten que, si no hay referéndum de autodeterminación, la respuesta es no.

Y UP, pues no sé que argumentará, pero tampoco tengo claro que vaya a votar que sí.

 

En cualquier caso, como estrategia para conseguir que cada uno se retrate, y repartir las culpas de que gobierne Rajoy no está mal.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11613

solharis dijo:

Joder, acabo de hacer un descubrimiento importante: el artículo 113 de la Constitución, que explica cómo funcionaría la moción de censura en el Congreso. 

Ricky me corregirá pero he entendido que basta con que la décima parte de los diputados la apoyen para empezarla y además tienen que proponer un candidato alternativo. Si la moción es aprobada por mayoría absoluta, el candidato propuesto se convierte en presidente.

¿Qué tiene de cojonuda esta opción? Que los diputados tienen que elegir si o sí entre el presidente actual y el presidente propuesto, porque o votas a favor (apoyando así al propuesto) o no, y tanto da abstenerse como votar en contra, porque en ambos casos apoyas al actual. 

¿Por qué en casi un año de debates nunca he oído hablar de esta opción? Sánchez podría haberse abstenido para que fuese elegido Rajoy y luego presentar una moción de censura para obligar a los nacionalistas a elegir entre él y Rajoy. 


No creo que a Sánchez le conviniera abrir ese melón

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Maddmax dijo:
No creo que a Sánchez le conviniera abrir ese melón

¿Y por qué no le hubiera convenido abrir el melón? 

Imagen de Fly
Fly
Desconectado
Poblador desde: 18/09/2012
Puntos: 19369

Porque sacar adelante una moción de censura es complicadísimo, y obviamente Sánchez debería haber sido el candidato. Y de no aprobarse, lo más probable a todas luces, hubiese quedado deslegitimizado para liderar al psoe en futuras elecciones, incluso, diría yo, para liderar la oposición.

Para una moción de censura o matas o te matan.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Yo no diría tanto, Fly. El PSOE fracasó en una moción de censura propuesta contra Adolfo Suárez en 1980, defendida por Alfonso Guerra y con Felipe González como candidato alternativo.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Por cierto, ¿no sería una trolleada épica si hubiese ausencias en la bancada de UP por la manifestación fuera del Congreso, y el PSOE lo aprovechase dando a Rajoy las abstenciones justaa, sumadas lasausencias?

Imagen de Fly
Fly
Desconectado
Poblador desde: 18/09/2012
Puntos: 19369

No creo que lo de Suárez sea comparable con lo de ahora. La situación era muy nueva. Estaban con el juguete nuevo, apretando todos los botones a ver qué pasaba.

A lo que iba, que quizá sí me he pasado, ahora mismo la moción de censura tiene un halo de gravedad enorme a su alrededor. No creo que se tenga en cuenta como un mecanismo natural de la democracia, sino como una especie de eyector antes de que el avión se estrelle.

Además, es más fácil formar un gobierno de coalición de antemano, que no necesita mayoría absoluta, a triunfar con una moción de censura.

Llámame tonto, pero la trolleada no la pillo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

A Rajoy le hacen falta 11 abstenciones.

Imagínate que el día de la votación, Garzón y otros 10 diputados de UP (11 en total) están ausentes por estar fuera en la manifestación.

En consecuencia, todo el PSOE vota "no" y Rajoy sale investido con 170 votos a favor, 169 en contra, y 11 ausencias, las de los diputados de UP que están rodeando el Congreso.

Imagen de Fly
Fly
Desconectado
Poblador desde: 18/09/2012
Puntos: 19369

Ah, vale, vale. No pillaba que el psoe votaba NO.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

Imagen de SuperPatchZ7
SuperPatchZ7
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 5064

Lo que insinua Ricky sería extremadamente gracioso pero no creo que haya ninguna ausencia de UP teniendo una vía de manifestación más directa y eficaz dentro del Congreso que fuera dandose la mano.

Obviamente lo suyo sería enviar a la manifestación representantes de UP que no tengan silla en el Congreso.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Sí, serían unas risas.

Y lo dije porque algunos, Garzón, por ejemplo, tontean con la idea de acudir.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Fly dijo:
No creo que lo de Suárez sea comparable con lo de ahora. La situación era muy nueva. Estaban con el juguete nuevo, apretando todos los botones a ver qué pasaba. A lo que iba, que quizá sí me he pasado, ahora mismo la moción de censura tiene un halo de gravedad enorme a su alrededor. No creo que se tenga en cuenta como un mecanismo natural de la democracia, sino como una especie de eyector antes de que el avión se estrelle. Además, es más fácil formar un gobierno de coalición de antemano, que no necesita mayoría absoluta, a triunfar con una moción de censura. Llámame tonto, pero la trolleada no la pillo.

A ver, habiendo tenido dos elecciones seguidas está justificado recurrir a medidas extremas. Me imagino que la moción no fue diseñada para evitar que partidos políticos asumiesen una actitud destructiva de rechazar a cualquier candidato pero ante problemas imprevistos ay que ser creativos.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Ricky dijo:
Sí, serían unas risas. Y lo dije porque algunos, Garzón, por ejemplo, tontean con la idea de acudir.

¿Unas risas? Sería épico. El ridículo para UP sería inimaginable.

Imagen de Fly
Fly
Desconectado
Poblador desde: 18/09/2012
Puntos: 19369

solharis dijo:

Fly dijo:
No creo que lo de Suárez sea comparable con lo de ahora. La situación era muy nueva. Estaban con el juguete nuevo, apretando todos los botones a ver qué pasaba. A lo que iba, que quizá sí me he pasado, ahora mismo la moción de censura tiene un halo de gravedad enorme a su alrededor. No creo que se tenga en cuenta como un mecanismo natural de la democracia, sino como una especie de eyector antes de que el avión se estrelle. Además, es más fácil formar un gobierno de coalición de antemano, que no necesita mayoría absoluta, a triunfar con una moción de censura. Llámame tonto, pero la trolleada no la pillo.

A ver, habiendo tenido dos elecciones seguidas está justificado recurrir a medidas extremas. Me imagino que la moción no fue diseñada para evitar que partidos políticos asumiesen una actitud destructiva de rechazar a cualquier candidato pero ante problemas imprevistos ay que ser creativos.

Pero la moción de censura está pensada para deponer un gobierno a mitad de mandato por algún motivo concreto. No para deponer un presidente en funciones por hastío electoral o falta de alianzas gubernativas.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Sí, en teoría, la moción de censura está pensada para deponer a un Gobierno por algún motivo concreto, presumiblemente grave.

En la práctica, dicho requisito es político, pero no jurídico. 

 

Con ello, a lo que voy es a que la moción de censura es una herramienta que tiene el PSOE a su disposición, para forzar a Unidos Podemos y demás fuerzas del arco parlamentario a posicionarse a favor o en contra de Rajoy.

 

Es una herramienta, pero el resultado es incierto, y no me refiero al resultado de la votación. Me refiero a que, ganarla o perderla no significa salir reforzado políticamente o no, porque depende del momento político, de cómo se defienda y de los motivos que de cada partido para su postura. 

Depende de qué relato cuaje más. 

 

En resúmen, independientemente de si se gana o se pierde, la moción de censura es un arma de doble filo. Si yo fuese el encargado de diseñar la estrategia del PSOE, no la descartaría de plano, pero tampoco la abrazaría como la solución a todos los problemas del partido.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Acabo de enterarme de lo del follón en el Congreso crying 

Ésta va a ser una legislatura muy entretenida. Vamos a tener para hablar en el foro...

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Esta legislatura será, entre otras cosas, la pugna PSOE-UP por liderar la oposición.

A juzgar por lo visto el jueves, de momento, es UP el que ha conseguido dar esa imagen. 

 

Bien es cierto que dada la abstención, era el momento de Iglesias para ganar esa posición, pero lo ha conseguido. 

 

 OcioZero · Condiciones de uso