Tu mente sí que es turbia.
El INE ha encontrado la forma de hacer crecer nuestra economía
20/10/2013 - 02:18
#34
Gracias por darme la razón.
Ofender cuanto te quedas sin argumentos es una reacción infantil.
La grosería Xoso, sólo te deja a tí en mal lugar.
20/10/2013 - 12:49
#35
y sí, habría que legalizar las drogas y las putas y matar a impuestos al que lo consuma.
saludos
Si subes mucho los impuestos de un producto acabas provocando un mercado negro donde los precios son más bajos y al final tienes exactamente el mismo problema que antes.
Como actualmente pasa con el tabaco, que cuanto más sube su precio más mercado de contrabando hay.
Sólo podrían hacerlo las prostitutas de lujo en individual o si es por colectivo o empresarial los proxenetas presionarían mucho más a sus "trabajadoras" para que obtengan el máximo de beneficio.
La cuestión es que la prostitución es un trabajo que para la mayoría de sus trabajadores es un trabajo forzoso y muy desagradable, además de con un estigma social importante que no va a desaparecer.
bueno, me refería a que la mayor, o una gran parte de lo que pagues por el producto sean impuestos. obviamente eso hace que el que vende droga tenga poco margen de beneficio. pero si es un negocio estatal, puede venderse a precios normales y lo que se recaude es para el estado.
en holanda, donde la marihuana es (todavía?) vendida de forma legal en ciertos sitios, tienen un gran problema de contrabando?
o con el alcohol mismo, yo creo que la mayoría lo consume legal.
y evidentemente tiene que ir acompañado de una persecución de verdad de las mafias, el contrabando, etc.
a ver, que no me jodan, no es normal ir por las ramblas o cualquier sitio de salir de noche y que te ofrezcan droga dos o tres veces en cincuenta metros. si interesase eliminar las mafias de verdad, esto no pasaría, igual que muchas otras cosas, como los colmados, fruterías, etc. de indios y chinos que proliferan en Barcelona y que está claro que son tapaderas para blanquear.
saludos
20/10/2013 - 12:52
#36
me refería al caso de la droga, que creo que es más fácil porque hace siglos que se venden drogas de forma legal.
sobre la prostitución, también debería haber un control estatal muy fuerte. no digo convertirlas en funcionarias xD pero si controlar si las mujeres, y hombres en mucha menor medida, son obligadas, engañadas, etc. y que tienen un trato digno, salario, etc.
saludos
20/10/2013 - 15:12
#37
Siempre la prostitución ha estado relacionada con el mundo del crimen y ahora con el crimen organizado todavía más.
Y la depravación es algo inherente a la propia prostitución. Para empezar por su ética, y luego por la gente y situaciones que la misma atrae. Vejaciones, abusos, violencia, drogas, delincuencia etc
La prostitución es algo sucio que atrae a gente sucia y mundo sucio. Esto es siempre así con los negocios ilegales, cada uno de ellos ayuda a generar todos los demás.
Es como un restaurante que atrae a la creación de una cafetería, o una discoteca que ayuda a generar un after. Puedes mirar todos los negocios que hay en un centro comercial que se benefician mutuamente al estar unidos. Con el mundo turbio pasa exactamente lo mismo.
La asimilación entre prostitución y trata de blancas es falsa. Hay prostitutas que sí son víctimas, pero otras muchas (la mayoría, diría yo) no lo son. También hay trabajadores inmigrantes dedicados a trabajos eminentemente físicos (agricultura, construcción) que son víctima de trata de seres humanos y nadie ha hablado de prohibirlos.
Y, al contrario: Recuerdo haber visto comentado en la prensa un estudio que señalaba que empieza a ser muy común el perfil de joven de clase media-alta (universitario relativamente acomodado, vaya) que recurre a la prostitución para tener unos ingresos extra con los que darse ciertos caprichos (el último i-Phone, un portátil, ropa cara, etc.).
Recuerdo una viñeta de El País en la que un sacerdote decía "como no creeis en los pecados, los convertiremos en delitos".
Es irónico que gente que va de libertaria y laica, venga después con estas.
Yo, personalmente, no consumiría prostitución, no creo que me sintiera cómodo si mi pareja se dedicara a eso, pero... ¿Quién sóy yo para decirles a los demás que no lo hagan? ¿Es que la libertad para decirdir qué hacer con el propio cuerpo sólo es para abortar, no para este otro tipo de cosas?
Además, aún asumiendo que la prostitución es un mal, me remito al ejemplo de la Ley seca en EE. UU.: Prohibiendo una actividad, sólo se favorece a las mafias (lo mismo que has dicho sobre los impuestos y el contrabando, omnio).
20/10/2013 - 15:55
#39
Lo siento, a veces es difícil no perder la paciencia cuando se intenta discutir con semejante elemento.
20/10/2013 - 18:31
#40
Lo siento, a veces es difícil no perder la paciencia cuando se intenta discutir con semejante elemento.
Mira Xoso si no puedes guardar la paciencia no discutas conmigo, pero no insinúes que es por mi culpa y que no has podido evitarlo porque es muy cínico.
Yo puedo decir lo mismo de tí y sin embargo mantengo las formas. Ya somos adultos para andarnos con insultos en un foro.
20/10/2013 - 18:39
#41
Lo siento, a veces es difícil no perder la paciencia cuando se intenta discutir con semejante elemento.
Mira Xoso si no puedes guardar la paciencia no discutas conmigo, pero no insinúes que es por mi culpa y que no has podido evitarlo porque es muy cínico.
Yo puedo decir lo mismo de tí y sin embargo mantengo las formas. Ya somos adultos para andarnos con insultos en un foro.
Lo raro es que sigas aquí tras tantos años de ir contra corriente en todo (y eso que alguna vez coincido contigo, pero es asombroso la cantidad de antagonismo que generas en todos los debates). Al caso, perdón por el desvío de tema.
20/10/2013 - 19:08
#42
No voy en contra de nada, simplemente digo mi opinión, como todos. Esto es un foro.
Si alguien decide ponerse en mi contra, por más razones que tenga, es su elección y su responsabilidad, no la mía.
Si despierto antagonismo es en gente poco tolerante y respetuosa con quien no le gusta y piensa diferente. Acostumbrada a insultar en foros creyendo que tienen derecho a hacerlo porque ellos tienen la razón y los demás son estúpidos.
Yo guardo el respeto por todos, así que en lo personal no se me puede criticar nada.
20/10/2013 - 20:44
#43
Lo siento, a veces es difícil no perder la paciencia cuando se intenta discutir con semejante elemento.
20/10/2013 - 22:13
#44
Siempre la prostitución ha estado relacionada con el mundo del crimen y ahora con el crimen organizado todavía más.
Y la depravación es algo inherente a la propia prostitución. Para empezar por su ética, y luego por la gente y situaciones que la misma atrae. Vejaciones, abusos, violencia, drogas, delincuencia etc
La prostitución es algo sucio que atrae a gente sucia y mundo sucio. Esto es siempre así con los negocios ilegales, cada uno de ellos ayuda a generar todos los demás.
Es como un restaurante que atrae a la creación de una cafetería, o una discoteca que ayuda a generar un after. Puedes mirar todos los negocios que hay en un centro comercial que se benefician mutuamente al estar unidos. Con el mundo turbio pasa exactamente lo mismo.
La asimilación entre prostitución y trata de blancas es falsa. Hay prostitutas que sí son víctimas, pero otras muchas (la mayoría, diría yo) no lo son. También hay trabajadores inmigrantes dedicados a trabajos eminentemente físicos (agricultura, construcción) que son víctima de trata de seres humanos y nadie ha hablado de prohibirlos.
Y, al contrario: Recuerdo haber visto comentado en la prensa un estudio que señalaba que empieza a ser muy común el perfil de joven de clase media-alta (universitario relativamente acomodado, vaya) que recurre a la prostitución para tener unos ingresos extra con los que darse ciertos caprichos (el último i-Phone, un portátil, ropa cara, etc.).
Recuerdo una viñeta de El País en la que un sacerdote decía "como no creeis en los pecados, los convertiremos en delitos".
Es irónico que gente que va de libertaria y laica, venga después con estas.
Yo, personalmente, no consumiría prostitución, no creo que me sintiera cómodo si mi pareja se dedicara a eso, pero... ¿Quién sóy yo para decirles a los demás que no lo hagan? ¿Es que la libertad para decirdir qué hacer con el propio cuerpo sólo es para abortar, no para este otro tipo de cosas?
El porcentaje de pijas que se prostituyen para comprarse iPhones no creo ni que superen el de hombres que se prostituyen.
20/10/2013 - 22:22
#45
Siempre la prostitución ha estado relacionada con el mundo del crimen y ahora con el crimen organizado todavía más.
Y la depravación es algo inherente a la propia prostitución. Para empezar por su ética, y luego por la gente y situaciones que la misma atrae. Vejaciones, abusos, violencia, drogas, delincuencia etc
La prostitución es algo sucio que atrae a gente sucia y mundo sucio. Esto es siempre así con los negocios ilegales, cada uno de ellos ayuda a generar todos los demás.
Es como un restaurante que atrae a la creación de una cafetería, o una discoteca que ayuda a generar un after. Puedes mirar todos los negocios que hay en un centro comercial que se benefician mutuamente al estar unidos. Con el mundo turbio pasa exactamente lo mismo.
La asimilación entre prostitución y trata de blancas es falsa. Hay prostitutas que sí son víctimas, pero otras muchas (la mayoría, diría yo) no lo son. También hay trabajadores inmigrantes dedicados a trabajos eminentemente físicos (agricultura, construcción) que son víctima de trata de seres humanos y nadie ha hablado de prohibirlos.
Y, al contrario: Recuerdo haber visto comentado en la prensa un estudio que señalaba que empieza a ser muy común el perfil de joven de clase media-alta (universitario relativamente acomodado, vaya) que recurre a la prostitución para tener unos ingresos extra con los que darse ciertos caprichos (el último i-Phone, un portátil, ropa cara, etc.).
Recuerdo una viñeta de El País en la que un sacerdote decía "como no creeis en los pecados, los convertiremos en delitos".
Es irónico que gente que va de libertaria y laica, venga después con estas.
Yo, personalmente, no consumiría prostitución, no creo que me sintiera cómodo si mi pareja se dedicara a eso, pero... ¿Quién sóy yo para decirles a los demás que no lo hagan? ¿Es que la libertad para decirdir qué hacer con el propio cuerpo sólo es para abortar, no para este otro tipo de cosas?
El porcentaje de pijas que se prostituyen para comprarse iPhones no creo ni que superen el de hombres que se prostituyen.
+1
saludos
20/10/2013 - 22:50
#47
La prostitución no existiría en un mundo mejor que éste pero es que somos basura o quizás sea el sistema que nos hace así. La mayoría de los seres humanos están sexual y/o emocionalmente frustrados y no pueden sino cargar con su miseria moral.
La prostitución o las drogas no son sólo problemas. También son síntomas de algo mucho más grande y peor que no podemos obviar. Quizás vivimos en una sociedad demasiado hedonista y deberíamos volver a las costumbres puritanas pero no por temor a un Dios castigador sino para vivir de forma más sana. Si prohibimos la prostitución y las drogas duras, también deberíamos evitar que los jóvenes consuman pornografía y alimentos saturados de grasa y azúcar.
20/10/2013 - 22:54
#48
También habría que ver dónde establecemos el límite de lo voluntario. A las niñas que cosían balones semiesclavizadas en fábricas asiáticas tampoco les pusieron una pistola en la cabeza para que firmaran el contrato. Para un libertario esto es aplicable a cualquier trabajo asalariado pero en el caso de la prostitución se entiende una desigualdad estructural de género y todas esas cosas feminazis, lo que la hace más sangrante al haber una "doble" explotación. La moral libertaria es la sexualidad libre, no el puritanismo religioso, es decir, relaciones igualitarias y mutuamente consentidas, sin coacciones sociales, religiosas, familiares y, como en el caso de la prostitución, económicas.
No digo que no. Pero ahí ya no estamos hablando de prohibir, si no de regular, que no es exactamente lo mismo.
A priori, yo no veo ningún motivo serio para ilegalizar la prostitución en general y tipificar como delito su consumo.
Cosa distinta es que determinadas formas de ejercerla sí deban serlo.
Del mismo modo que no se ilegaliza el ser empresario, pero sí son objeto de sanción administrativa o incluso penal algunas formas de dirigir una empresa.
El porcentaje de pijas que se prostituyen para comprarse iPhones no creo ni que superen el de hombres que se prostituyen.
Si te fijas, no he hablado sólo de chicas, he hablado de "jóvenes de clase media-alta". Y ha sido algo intencionado.
20/10/2013 - 23:01
#49
(os puede ilustrar Ricky sobre el mítico ejemplo de la "fieshta" que se montaron unos peces gordos en Santiago y la hija de uno de ellos)
¿Comenté esa historia aquí alguna vez, o das por hecho que, como estudié en Santiago, también me la sé?
En cualquier caso, la cuento:
Esto es algo que me contaron una noche de bares. No sé si es verdad, pero no me extrañaría.
Cuentan que en una cena de empresa celebrada en Santiago de Compostela, de estas como las que se hacen en navidad, los jefazos, acabaron, después de la copa y el puro, en una casa de putas, cosa que tampoco es algo inusual en esos ambientes.
Ocurrió que a uno de ellos, por casualidades de la vida, le tocó ser atendido por su propia hija.
Éste hombre, como podemos ver, un marido ejemplar de altísima moral, decidió ir a contarle a qué se dedicaba su hija a su señora esposa. Ésta, una vez conocida la situación y circunstancias en que se descubrió, se apiadó de su hija, a la que, como sólo puede hacer una madre, perdonó todas sus faltas, mientras que decidió plantearle una demanda de divorcio al padre de su hija.
21/10/2013 - 10:15
#50
A priori, yo no veo ningún motivo serio para ilegalizar la prostitución en general y tipificar como delito su consumo.
Cosa distinta es que determinadas formas de ejercerla sí deban serlo.
Coincido totalmente, con esto y con unas cuantas más cosas que has mencionado antes. Ayer estábamos viendo la serie Borgen, que es de una política en Dinamarca, y precisamente el capítulo giraba en torno a la prostitución y su legislación, lo que nos dio pie a estar charrando bastante del tema.
Al final, yo creo como Solharis que es un problema estructural. El quid, desde mi punto de vista, no reside tanto en la actividad en sí sino en por qué se acepta esta actividad. La única solución así en bruto que se me ocurría era el tema de la renta mínima. Si hubiera una renta mínima ciudadana, nadie se tendría que ver obligado a ejercer un oficio así si no lo desea, lo que plantearía el problema con otras referencias.
Sin todas las connotaciones morales y de exclusión social que implica la prostitución, es posible que terminara siendo un oficio no menos extraño que otros muchos que vemos ejercer de un modo vocacional.
21/10/2013 - 10:23
#51
No sé qué quieres decir con que no funcionamos en binario.
Es muy sencillo: no existen dos grupos diferenciados y no comunicados de consumos. No existe el consumo de cosas buenas y el consumo de cosas malas.
Lo que es bueno y malo (cuando hablamos de consumos) lo es en relación a la persona y al momento vital de la persona y a las circunstancias de la persona y a la cantidad de lo consumido y al modo en el que esto se consume, etc.
No existe ninguna sustancia que sea 100% adictiva para todo el mundo ni una sustancia que sea 100% no adictiva para todo el mundo.
La línea divisoria marcada por la legalidad no sirve para trazar la línea divisoria entre adictivo y no adictivo. Hay muchos más matices. Muchos yonquis aseguran que han podido dejar la heroina (ilegal) pero son incapaces de dejar el tabaco (legal).
En cuanto a la división psicológico y físico que estableces con las sustancias adictivas, es también un espejismo. El síndrome de abstinencia de casi cualquier adicción ejerce su mayor carga sobre la psique.
Pero, vamos, que no nos vamos a poner de acuerdo si tú consideras que existen dos tipos de individuo: con la mente sana y con la mente no sana. Si descartas que exista una mayor complejidad en el ser humano, el debate no tiene dónde sustentarse.
21/10/2013 - 10:25
#52
(os puede ilustrar Ricky sobre el mítico ejemplo de la "fieshta" que se montaron unos peces gordos en Santiago y la hija de uno de ellos)
¿Comenté esa historia aquí alguna vez, o das por hecho que, como estudié en Santiago, también me la sé?
En cualquier caso, la cuento:
Esto es algo que me contaron una noche de bares. No sé si es verdad, pero no me extrañaría.
Cuentan que en una cena de empresa celebrada en Santiago de Compostela, de estas como las que se hacen en navidad, los jefazos, acabaron, después de la copa y el puro, en una casa de putas, cosa que tampoco es algo inusual en esos ambientes.
Ocurrió que a uno de ellos, por casualidades de la vida, le tocó ser atendido por su propia hija.
Éste hombre, como podemos ver, un marido ejemplar de altísima moral, decidió ir a contarle a qué se dedicaba su hija a su señora esposa. Ésta, una vez conocida la situación y circunstancias en que se descubrió, se apiadó de su hija, a la que, como sólo puede hacer una madre, perdonó todas sus faltas, mientras que decidió plantearle una demanda de divorcio al padre de su hija.
No sé si es una leyenda urbana o algo que se repite, porque leí en tiempos una noticia igual pero ubicada en un país de Oriente Medio, no recuerdo cuál.
22/10/2013 - 16:56
#53
Sí, esa historia me suena a leyenda urbana...
Una idea interesante, por cierto, para gente morbosa que escribe relatos 
No, Patapalo, no estoy mirando a nadie.
22/10/2013 - 18:01
#54
Ya sabes que el retrato social y el humor ácido no es lo mío. Quizás si metiera unas telarañas y unas ratas...
22/10/2013 - 22:16
#55
Si, es esa historia Ricky. Tiene razón Patapalo en lo que apunta porque algo parecido (y verídico) he leído yo sobre un caso muy muy por el estilo en Israel (creo) con idéntico resultado. A lo mejor es una de esas cosas que van pasando de boca a oreja y la gente las "adapta" según les conviene
Yo sobre el tema de la prostitución sigo diciendo lo mismo: todas las iniciativas para acabar con ella han fracasado miserablemente. Es algo que no va a desaparecer jamás y cuanto antes nos pongamos pragmáticos y tratemos de regular la profesión en la medida de lo posible y sacar tajada, mejor para todos.
En lo tocante a la prostitución masculina pues pasa algo semejante como con la 'violación masculina': los feministas creen que no existe pero en realidad sí que lo hay y más de lo que se suele pensar.
23/10/2013 - 00:35
#56
En lo tocante a la prostitución masculina pues pasa algo semejante como con la 'violación masculina': los feministas creen que no existe pero en realidad sí que lo hay y más de lo que se suele pensar.
Dirás hembristas o "feminazis". Feministas no.
Y lo mismo con el maltrato a hombres.
23/10/2013 - 01:06
#57
Esto ya es salirse un poco del tema pero en cualquier caso, ¿esos "hembristas" o "feminazis" quienes son? Yo nunca he visto, oído o leído a nadie autoproclamarse tal cosa. ¿Quién marca el límite donde una determinada persona deja de ser 'feminista' y se convierte en 'hembrista'?
Aunque bueno, hay feministas que por prohibir quieren prohibir incluso el porno y cualquier cosa que consideran 'opresivo' o 'lesivo' hacia la mujer, así que en fin. Y decían no hace mucho que el feminismo iba a ser una de los movimientos políticos con más peso en el futuro.
23/10/2013 - 02:00
#58
La línea puede ser complicada y más si uno mismo no sabe lo que es. Hay muchas mujeres que dicen ser feministas pero que en realidad son hembristas. Y otras mujeres que son feministas pero no saben que lo son porque creen que el feminismo es lo que en realidad es hembrismo y rechazan ese adjetivo.
A grandes rasgos el feminismo es situar a la mujer en la misma importancia que el hombre, y el hembrismo considerar la mujer superior al hombre.
De esas dos bases surgen multitud de filosofías y posiciones éticas, morales y políticas que pueden entrelazarse algunas en ciertos puntos, pero creo que la clave es analizar los orígenes de un discurso y ver si lo hace por motivaciones de defender a la mujer respetando también al hombre o ensalzando a la mujer con furia y despreciando al hombre.
24/10/2013 - 11:53
#59
Álmax, aunque desde un punto de vista visceral a mí lo de la prostitución no lo veo ni medio claro salvo en determinados casos, ¿te parece que es un consumo peor que otros que vemos a diario pero están más aceptados?
No sé, hincharse a comer cuando ves a conciudadanos revolviendo en la basura, quemar gasolina por "ahorrarte" caminar cinco minutos, comprarte un gadget que no necesitas...
Sí que es cierto que la imposición trámite dinero es quizás más evidente (aunque si has trabajado de cara al público, seguro que te conoces algunas parecidas aun sin el elemento sexual), pero al final no deja de ser parte del mismo círculo de consumo, ¿no?
Al menos, si no lo enfocas como un problema moral.
ps.- tómese la reflexión con todas las precauciones del mundo, que no tengo estadísticas de si hay más depresiones entre prostitutas, camareros o chupatintas picacódigo.
24/10/2013 - 12:35
#60
Pues nada, lo que comentaba del feminismo cegato: el Impaled haciendo como que la prostitución masculina no existe.
24/10/2013 - 12:36
#61
Lo que está claro es que los puteros no son sólo tíos que quieren darle gusto a la salchicha y que no existe el sexo puramente fisiológico y el deseo romántico por otro sino que lo sexual casi siempre va mezclado con motivaciones que pueden ser muy complejas.
La prueba es que la prostitución es muy costosa. No sólo es el alto coste monetario. También se trata de las enfermedades que se pueden contraer, de tener que frecuentar ambientes sórdidos, de poner en riesgo las relaciones conyugales y de enfrentarse a una fuerte sanción social.
Nadie asume ese coste por puro sexo, a no ser que hablemos de solteros liberales con alto poder adquisitivo pero me da que son minoría.
Siempre la prostitución ha estado relacionada con el mundo del crimen y ahora con el crimen organizado todavía más.
Y la depravación es algo inherente a la propia prostitución. Para empezar por su ética, y luego por la gente y situaciones que la misma atrae. Vejaciones, abusos, violencia, drogas, delincuencia etc
La prostitución es algo sucio que atrae a gente sucia y mundo sucio. Esto es siempre así con los negocios ilegales, cada uno de ellos ayuda a generar todos los demás.
Es como un restaurante que atrae a la creación de una cafetería, o una discoteca que ayuda a generar un after. Puedes mirar todos los negocios que hay en un centro comercial que se benefician mutuamente al estar unidos. Con el mundo turbio pasa exactamente lo mismo.