pff
saludos
Independencia de Catalunya
03/03/2019 - 13:48
#8375
Grandes argumentos. No sabéis lo que es un debate o es que no tenéis valor para debatir conmigo?
03/03/2019 - 14:07
#8377
Explícate cuando se te pide y contesta cuando se te habla. En un debate yo no tengo porqué entenderte pero tú si tienes porqué hacer todo lo posible para que yo te entienda.
03/03/2019 - 14:31
#8378
¿De verdas que hay que explicarle a alguien que reparte carnets de franquista y antifranquista qué es el nacional-catolicismo?
Ya te dije que no es ser simplemente católico y nacionalista, y has entendido de todo menos eso.
03/03/2019 - 16:22
#8379
Con decir que no, no basta para entenderlo porque no hay argumentos ni explicaciones. Si supuestamente no lo entendí cuando lo dijiste la primera vez no sé qué esperas con repetir lo mismo. Esperas que tenga fe ciega en tus afirmaciones? Explícalo o no lo expliques pero no pretendas que te dé la razón sin más.
03/03/2019 - 17:25
#8380
Por decirlo de una forma muy simple, es la ideología fascista del franquismo.
Del mismo modo que el nazismo fue un nacionalismo totalitario que se articuló, entre otras cosas, en torno a un concepto de raza, el nacional-catolicismo se articuló en torno a la religión.
En el fondo, lo que estoy diciendo, es que el nacionalismo catalán de derechas, ese mayoritario que lleva gobernando practicamente toda la democracia, tiene un ideal político similar a la derecha española... simplemente que sobre la base de la nación española uno, y la nación catalana el otro.
Tú, has asumido que decir "nacional-católico" es decir "nacionalista y católico" (como si me refiriese a Junqueras, o yo que sé), y yo te repliqué que no es eso, y te puse el como ejemplo del "nacionalsocialista" que tampoco es lo mismo que "nacionalista y socialista", ejemplo que tampoco has entendido.
03/03/2019 - 20:22
#8381
CIU jamás fue nacional-católica, básicamente porque es un partido fundado después de Franco y se definía como catalanista, liberal y democristiano. Un partido de derechas de perfil europeo, sin el componente rancio español, lógico, pues cómo se puede ser franquista y catalanista a la vez?
03/03/2019 - 20:40
#8382
Ya se ve el perfil europeo, ya se ve.
En todo caso, Omnio, ya lo hemos hablado muchas veces: Cómo se defina un partido tiene una importancia relativa.
Por sus actos los conoceras, y eso.
Ya hemos expuesto ampliamente en este hilo que el independentismo catalán es un partido muy próximo a la extrema derecha antieuropea.
03/03/2019 - 21:45
#8384
Ya hemos expuesto ampliamente en este hilo que el independentismo catalán es un partido muy próximo a la extrema derecha antieuropea.
Pues me gustaría volver a tratarlos porque me parece una afirmación absurda. Dónde están los componentes xenófobos, racistas y antieuropeístas que definen la extrema derecha europea?
03/03/2019 - 21:48
#8385
me refiero a la derecha catalana, que luego se reconvirtió a ciu. es una obviedad, auspiciaron el alzamiento, financiaron la guerra y apoyaron el régimen. luego, como todos los demás, se convirtieron en demócratas.
CIU nace después del franquismo y se dedica a regenerar Catalunya y desarrollarla a todos los niveles, económico, industrial, institucional, legal, cultural, creando infrastructuras y servicios importantes como sis sistema sanitario referente en toda españa en su dia con hospitales y clínicas de vanguardia en Barcelona financiadas por los catalanes ricos y poniendo el catalán obligatorio en las escuelas. Todo lo contrario del Franquismo y con un nivel inaudito en toda España solo comparable a Madrid y cien veces más potente que muchas otras partes del país. Y sin embargo dices que eran franquistas. Pues con franquistas así Catalunya iba como un cohete y por eso Pujol gobernó durante 25 años, porque levantaba Catalunya de la miseria hasta dejarla en una de las zonas mas ricas de Europa y atractivas para invertir.
saludos
El sistema sanitario catalán no ha estado por encima del Vasco jamás.
https://www.europapress.es/navarra/noticia-sabes-ccaa-tienen-mejores-peo...
03/03/2019 - 21:49
#8386
xddddddddddddddddddd
la derecha catalana era igual de franquista o más que la española, tolai
saludos
En Valencia luchaban mientras en Barcelona Franco entraba por la Diagonal aclamado por los catalanes.
03/03/2019 - 22:21
#8387
No he dicho que fuera el último. Desde luego la batalla del Ebro fue como bienvenido Mr. Marshall, 50.000 muertos en cada bando.
03/03/2019 - 22:28
#8388
No he dicho que fuera el último. Desde luego la batalla del Ebro fue como bienvenido Mr. Marshall, 50.000 muertos en cada bando.
Ahhh, que eran catalanes los que luchaban.
03/03/2019 - 22:40
#8390
Ya hemos expuesto ampliamente en este hilo que el independentismo catalán es un partido muy próximo a la extrema derecha antieuropea.
Pues me gustaría volver a tratarlos porque me parece una afirmación absurda. Dónde están los componentes xenófobos, racistas y antieuropeístas que definen la extrema derecha europea?Revisa este hilo.
03/03/2019 - 22:50
#8391
Sí, ahora voy a revisar las 280 páginas. No podriamos hablar del tema? Al foro precisamente no le sobra actividad y temas de conversación.
04/03/2019 - 09:52
#8392
yo no consideraría a ciu racista y antieuropeista. de hecho el rollo este del procés siempre ha sido queriendo estar dentro de europa. aunque puntualmente hayan criticado a la ue cuando no les salen bien las cosas.
yo diría que son neoliberales, sin más. pero nacionalistas catalanes
saludos
04/03/2019 - 10:35
#8393
yo no consideraría a ciu racista y antieuropeista. de hecho el rollo este del procés siempre ha sido queriendo estar dentro de europa. aunque puntualmente hayan criticado a la ue cuando no les salen bien las cosas.
yo diría que son neoliberales, sin más. pero nacionalistas catalanes
saludos
Y lo de tener líderes con discurso racial?
04/03/2019 - 11:59
#8394
Frontalmente antieuropeista, en España, no es ningún partido relevante. Creo que ni Vox.
Pero los últimos años han venido defendiendo un programa político absolutamente contrario a los valores de la UE. Por eso han venido siendo apoyados por partidos sí abiertamente antieuropeistas que proliferan por europa.
04/03/2019 - 14:39
#8395
yo no consideraría a ciu racista y antieuropeista. de hecho el rollo este del procés siempre ha sido queriendo estar dentro de europa. aunque puntualmente hayan criticado a la ue cuando no les salen bien las cosas.
yo diría que son neoliberales, sin más. pero nacionalistas catalanes
saludos
Y lo de tener líderes con discurso racial?
eso no era erc con lo de la genetica de los catalanes?
saludos
04/03/2019 - 18:28
#8398
Torra y los cráneos? Puyol y los andaluces?
Deja de decir tonterías.Tengo que traerte los enlaces otra vez?
04/03/2019 - 19:17
#8399
Si no te molesta sí, me gustaría ver hasta donde llega el supremacismo catalán.
04/03/2019 - 22:12
#8400
Torra y los cráneos? Puyol y los andaluces?
bueno, duran i lleida con los andaluces sí xDD
qué dijo torra de los cráneos? lol
saludos
05/03/2019 - 00:46
#8401
Duran i Lleida no es independentista y tampoco ha sido nunca referente de catalanismo. Era un Rajoy catalán, inmovilista y clasista a más no poder. Y precisamente los de esa clase eran buena minoría en CIU, los de Unió, que al separarse nadie notó la diferencia. Buenafuente una vez en sus monólogos describió bien a Duran i Lleida diciendo que era "ese señor mayor que nunca ha gobernado".
Madmax probablemente aduce a algún comentario puntual sacado de contexto e interpretado con su malicia habitual.
saludos
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)