Independencia de Catalunya

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Ricky
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RegShoe dijo:
Omnio dijo:
Fascista es traer cada día noticias falsas al foro.

Video y todo tenemos.

http://videos.elmundo.es/v/0_wqksbpbq-amenazan-a-un-empresario-de-blanes-por-retirar-lazos-de-su-restaurante?count=0

¿Quién fue el que trajo una noticia sobre Trump a todas luces falsa, citando como fuente uno de estos diarios digitales de dudosísima procedencia?

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solharis
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Angus dijo:

solharis dijo:
Angus dijo:

el pp es un partido de derechas, conservador, liberal, etc lo que quieras. pero es el partido que aglutinó a los herederos del franquismo, reconvertidos a demócratas. por tanto en este país no hay la necesidad de que surja un partido de ultraderecha que concentre a los fachas del país, porque ya está el pp. y cuando el pp ha quedado desacreditado por corrupción, ha surgido ciutadans xD y ya está.

no es que sean en su discurso ultraderechistas borderlines, como los partiduchos que insultan a los inmigrantes y llevan simbología fascista, claro. pero es que eso no hace falta. los 4 frikis ya votan a mierdas como españa 2000, pxc, etc. la gente más o menos normal que tiene claras las cosas y que no dejan de ser unos fachas de cojones, pero que saben guardar las apariencias, pues votan al pp, y ningún problema. joder, gente agradecida al franquismo, gente que no lo pasó nada mal entonces, que tienen un grato recuerdo, por los motivos que sea. que no es que estén en contra de la democracia tampoco, claro. para qué lo van a estar si también así les van bien las cosas.

y bueno, lo mismo podría decir del psoe, eh. gente que proviene de los mismos estratos, pero que adoptaron una ideología más progresista, por moda, o por convencimiento. y en la práctica pues votan a quienes defienden las mismas políticas económicas y sociales. ah vale sí, el aborto y los gays, me olvidaba!
el psoe está menos a la derecha que el pp porque quiera quitar unos huesos de un cerdo enterrado no sé dónde? hay gente que cree que sí. que en la democracia reciente anda que no ha gobernado años el psoe, y hasta ahora no se les había ocurrido dejar de tener homenajes públicos al dictador. enfin.

saludosº

A ver si lo entiendo. Dices que el PP es ultraderecha porque lo fundaron ultraderechistas. ¿Entonces el PSOE Es un partido marxista porque lo fundaron marxistas? Es que hablas de la ideología política como si fuera algo genético con lo que se nace. Yo he cambiado mucho de ideas políticas respecto a las que tenía con 15 años. Lo que me define políticamente es lo que creo ahora, no hace 20 años. El PP era un partido de ultraderecha hace 40 años pero ahora es un partido conservador de derecha sin más.

no. creo que ha quedado bastante claro lo que he dicho. no seas omnio.

saludos

Te habrá quedado claro a ti.
Quizá te refieres a que es ultraderecha por un mero hecho de respetar a un líder fascista. Algo así como que si Novo se pone una camiseta del Che Guevara se convertiría en un comunista.

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solharis
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Ricky dijo:
El PP no era ultraderecha ni hace 40 años.

A ver, tomos hemos llamado facha a Fraga, pero si nos ponemos a hablar en términos reales, el PP se queda corto en comparación con cualquier partido de ultraderecha de los que proliferan por Europa (FN, LN, Amanecer Dorado...).

Fuese por convencimiento o pragmatismo (ahí, cada uno puede creer lo que quiera) Fraga abanderó la facción aperturista del Régimen.

Hombre, yo creo que hace 40 años el papel de partido conservador aperturista era UCD. Luego el PP empezó a moverse rápidamente hacia el centro.

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Angus
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solharis dijo:
Angus dijo:

solharis dijo:
Angus dijo:

el pp es un partido de derechas, conservador, liberal, etc lo que quieras. pero es el partido que aglutinó a los herederos del franquismo, reconvertidos a demócratas. por tanto en este país no hay la necesidad de que surja un partido de ultraderecha que concentre a los fachas del país, porque ya está el pp. y cuando el pp ha quedado desacreditado por corrupción, ha surgido ciutadans xD y ya está.

no es que sean en su discurso ultraderechistas borderlines, como los partiduchos que insultan a los inmigrantes y llevan simbología fascista, claro. pero es que eso no hace falta. los 4 frikis ya votan a mierdas como españa 2000, pxc, etc. la gente más o menos normal que tiene claras las cosas y que no dejan de ser unos fachas de cojones, pero que saben guardar las apariencias, pues votan al pp, y ningún problema. joder, gente agradecida al franquismo, gente que no lo pasó nada mal entonces, que tienen un grato recuerdo, por los motivos que sea. que no es que estén en contra de la democracia tampoco, claro. para qué lo van a estar si también así les van bien las cosas.

y bueno, lo mismo podría decir del psoe, eh. gente que proviene de los mismos estratos, pero que adoptaron una ideología más progresista, por moda, o por convencimiento. y en la práctica pues votan a quienes defienden las mismas políticas económicas y sociales. ah vale sí, el aborto y los gays, me olvidaba!
el psoe está menos a la derecha que el pp porque quiera quitar unos huesos de un cerdo enterrado no sé dónde? hay gente que cree que sí. que en la democracia reciente anda que no ha gobernado años el psoe, y hasta ahora no se les había ocurrido dejar de tener homenajes públicos al dictador. enfin.

saludosº

A ver si lo entiendo. Dices que el PP es ultraderecha porque lo fundaron ultraderechistas. ¿Entonces el PSOE Es un partido marxista porque lo fundaron marxistas? Es que hablas de la ideología política como si fuera algo genético con lo que se nace. Yo he cambiado mucho de ideas políticas respecto a las que tenía con 15 años. Lo que me define políticamente es lo que creo ahora, no hace 20 años. El PP era un partido de ultraderecha hace 40 años pero ahora es un partido conservador de derecha sin más.

no. creo que ha quedado bastante claro lo que he dicho. no seas omnio.

saludos

Te habrá quedado claro a ti. Quizá te refieres a que es ultraderecha por un mero hecho de respetar a un líder fascista. Algo así como que si Novo se pone una camiseta del Che Guevara se convertiría en un comunista.

no. bueno, que estén en contra de quitar la simbología franquista y todo el rollo este de franco en el valle, pues tiene mucha tela xd pero no es lo que yo decía.

digo que en españa no es viable una fuerza formalmente de ultraderecha con aspiraciones a gobernar, ya que los potenciales votantes de esos partidos, almenos la mayoría de ellos, ya están contentos con el pp.

saludos

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Xoso
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El PP es un partido franquista aunque jamás lo admitan formalmente.

https://www.eldiario.es/politica/Casado-ley-innecesaria-Memoria-Historic...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Si,.cada vez que gobiernan sacan el sindicato vertical, las camisas azules, los desfiles en la plaza de Oriente...

Vitalismo NO!!!

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Xoso dijo:

El PP es un partido franquista aunque jamás lo admitan formalmente.

https://www.eldiario.es/politica/Casado-ley-innecesaria-Memoria-Historic...

Yo no digo que el PP no sea franquista. Digo que eso no se traduce en nada relevante. 

El PSOE rinde homenaje a sus históricos marxistas aunque haya apostatado oficialmente y con hechos del marxismo.

El PNV no se plantea desmantelar la fundación Sabino Arana ni retirarle su estatua aunque no quiera saber nada de desindustrializar Euskadi para volver a las buenas tradiciones rurales y católicas. 

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Protección policial para el hostelero de Blanes.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/03/5b8d2e31ca4741bb7e8b45c0.html

Ese pacifismo bueno.

Vitalismo NO!!!

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Protección policial para el hostelero de Blanes.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/03/5b8d2e31ca4741bb7e8b45c0.html

Ese pacifismo bueno.

Vitalismo NO!!!

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Abalos compara a los que quitan lazos con los gorrillas.

https://www.lavanguardia.com/politica/20180904/451619710653/jose-luis-ab...

Luego, cuando los constitucionalistas voten masivamente a Ciudadanos y PP se sorprenderán.

Vitalismo NO!!!

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Joan Tardà avisa: "Si algún independentista estúpido" plantea imponer la independencia "está equivocado"

https://m.eldiario.es/politica/Joan-Tarda-independentista-independencia-...

Vitalismo NO!!!

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Angus
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en realidad ha dicho que es estúpido querer hacer la independencia sin tener en cuenta el 50% de la población que está en contra. que lo mismo en dos semanas sale y dice todo lo contrario xdd

saludos

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Omnio
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Recuerdo como Madmax hace tiempo criticó duramente a Natxo por postear sistemáticamente noticias políticas de baja importancia y calificándolo de "panfletismo".

No sé qué utilidad tiene buscar noticias contrarias afines a uno mismo, imagino que dar a entender que la cosa no funciona, cuando puedo traer 50 que reflejen lo contrario. Creo que somos lo bastante mayores como para considerar irrelevantes comentarios personales de un político, donde habrá compañeros suyos que digan lo contrario.

Sobre lo que dice, ya que estamos, comentaré algo. Un amplia mayoría es preferible, pero un 50% +1 podría ser suficiente y no sería la primera vez. Sobretodo también cuando la mitad unionista no tiene la iniciativa, la fuerza y la convicción de la independentista. A las manifestaciones españolistas en Catalunya donde acuden cuatro gatos me remito, cuatro gatos comparadas con las manis indepes claro.

Y sobre Tardà, es un independentista devoto y temperamental (en el buen sentido) que conforma el ideal de político de ERC del ala dura. Mucha gente como él se escindió y formó CUP en su día. Si él se quedó es quizás porque tendría algunas diferencias y porque ya tenía una posición importante en ERC. Pero vamos, por lo que conozco de ese hombre, si tuviera que apostar sobre si está a favor del 50%+1 o no apostaría por lo primero sin pensarlo mucho. Éstas declaraciones sorprenden en su línea y quizás signifiquen simplemente una posición táctica para promover un referéndum pactado que es la línea que apoyan ahora PDECat y ERC. De hecho él (que es el número 2 o 3 de ERC) sería un canteo impresionante que abogara por una posición tan dura queriendo su partido negociar un referéndum con Sánchez.

Esperad unos meses a que Sánchez deje claro que no hará una mierda y veréis como vuelve a endurecer su mensaje.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Xoso
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Sánchez de momento está jugando bien la partida. Es Torra quien está quedando como un intransigente que se enroca y rechaza negociar. Lo saben hasta los de ERC.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Noticias fresca sobre la huida de Puigdemont. Ni se acordó irse unos y quedarse otros ni pollas.

"Detallan cómo el expresidente de la Generalitat lanzó la consigna cuando preparaba las maletas para irse a Bruselas: “Mañana, todos al despacho”. La noche del 27 de octubre, prácticamente todo el Gobierno catalán se trasladó al sur de Francia y —Junqueras se mantuvo tranquilo y consciente en su casa con su familia— reclamaron información y asesoramiento sobre lo que les podía ocurrir después de haber declarado unilateralmente la independencia sin el arrojo posterior de arriar la bandera de España del Palau de la Generalitat. Un inmenso “farol”, como reconoció la consejera Clara Ponsatí."

https://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2018-09-06/aniversario-...

Vamos, que a Hodor Junqueras se la metieron igual que al de verdad, ahí sujetando la puerta mientras los demás se piran.

Vitalismo NO!!!

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Angus
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es que lo de que unos acordaran quedarse a sabiendas de que muy probablemente los encerrarían, es de ser subnormales. osea me cuadra más que los fugados se lo callasen y no hubiera un consenso general sobre el tema

saludos

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Omnio
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Haciendo lo que estaban haciendo era obvio que todos sabían que les podían detener, y en base a eso también es obvio que cada uno eligiera quedarse o irse. Veo absurdo que ninguno de ellos sospechara nada y luego se sorprendiera, son adultos, políticos y estaban declarando una independencia ilegal. Cada uno es responsable y consciente de sus decisiones, no hay margen para tontos o inocentes que no sabían el riesgo que corrían. Lo de que compañeros de gobierno se fugaron a espaldas de otros ya es absurdo.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Absurdo, ¿por qué?

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Fue lo que en teoría de juegos se llama dilema del prisionero, una situación en que lo óptimo socialmente sería hacer piña pero individualmente lo mejor es salvar el pellejo aunque sea perjudicando a los demás.

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Bueno, ¿y qué opináis del riesgo de desorden en Cataluña a partir del 11 de septiembre?

La verdad es que no veo qué alternativa tienen los independentistas a intentar desestabilizar Cataluña. Quedarse quietos ante la aplicación del 155 ya fue un error mayúsculo. Que Tardá venga ahora con que no se puede coaccionar a la mitad de los catalanes cuando ésa ha sido la política de ERC desde el principio no tiene más explicación que una demencia senil precoz.

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No hay preparado nada polémico, preveo una Diada tranquila. Tampoco veo a Sánchez caldeando los ánimos gratuítamente como Rajoy.

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Omnio dijo:
No hay preparado nada polémico, preveo una Diada tranquila. Tampoco veo a Sánchez caldeando los ánimos gratuítamente como Rajoy.

¿Contradiciendo a Puigdemont? Esto es un momento histórico en el foro.

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Salvo que consigan rodear entre varias decenas de independentistas a algún niño con la camiseta de España o similar dudo mucho que exista violencia. Si no se juntan 20 contra 1 se hacen cacota.

Vitalismo NO!!!

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No hace falta violencia personal. Se puede paralizar la vida normal de los catalanes o destruir el mobiliario urbano. Si yo fuera independentista apostaría por quemar centenares de vehículos.

Recordemos que este verano no ha sido tan bueno el turismo para España, especialmente para Cataluña. Mientras países como Túnez vuelven a parecer destinos seguros y tranquilos, Cataluña da una mala imagen y eso es bueno para los independentistas.

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Torra expulsa de la Diada a los no independentistas.

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-09-09/torra-independ...

Que integrador es el independentismo catalán.

Vitalismo NO!!!

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RegShoe dijo:
Torra expulsa de la Diada a los no independentistas. https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-09-09/torra-independ... Que integrador es el independentismo catalán.

Pues Torra tiene toda la razón. La Diada es por naturaleza una celebración independentista. La pregunta es por qué coño los unionistas accedieron a que el día oficial de la CA fuera una fecha tan marcadamente independentista. ¿Estaban gilipollas o qué? 

Es como si en vez de celebrar el Día de la Constitución el 6 de diciembre la izquierda hubiera accedido a celebrar el Alzamiento del 18 de julio y se quejara ahora de que la derecha se apropia de dicha celebración smiley

 

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no, la diada no es por naturaleza una celebración independentista. de hecho hasta 2012 nunca lo había sido mayoritariamente.

saludos

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Arrimadas llorando fuertemente con su tono de voz insufrible que han sido excluídos de la Diada, cuando la Diada no pertenece a nadie, lo que pasa es que la Diada independentista arrasa año tras año y la Diada unionista fracasa patéticamente también año tras año. Porque no es que fueran cuatro gatos, es que eran dos y uno era el periodista que cubría el """evento""". Eran tan pocos que prácticamente cabían en el rellano de mi casa, no había ni cien personas. Ha sido tan ridículo, dios, no sabéis cómo lo he disfrutado.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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muy predecible.

hombre, los cd scc y demás juntaron bastante gente en una manifestación hace un año, trayendo gente de todas partes de españa. tuvo bastante mérito, pero vamos xd...

hace 6 años que la diada se aprovecha para hacer la mega manifestación indepe. pues ok, están en su derecho. si los anti indepes convocan también un axcto y van 4 gatos xDD pues es lo que hay.

saludos

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Xoso
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Los que se dedican a contar la peña en este tipo de eventos de forma profesional y científica hablan de unas 200.000 personas. Que es mucha mucha gente, eh, pero parece que la tendencia es ligeramente decreciente.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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