Independencia de Catalunya

¿Pero qué dices que no se ver, entender o reconocer? Si justamente he estudiado esas cosas . Tú di todo lo que quieras, que haré como el resto de este foro y pasaré de ti.

Hombre, la experiencia nos dice que un hecho traumático como es una secesión provoca siempre violencia. Lo que cambia es el grado, pero pretender la secesión pacífica es tan realista como dejar plantada a tu novia de buen rollo. Además ya hay precedentes de violencia. 

Lo que parece claro es que antes o después tendrá que romperse la legalidad si se quiere la secesión, así que te recomiendo que te olvides de ese camino de rosas del que habla CiU y asumas la incertidumbre.

A mi, todo este asunto me parece repleto de medias verdades (con lo cual, habría que preguntarle a Omnio si la prensa catalana, que se hace eco de las mismas, las extiende y las expande, debería ser cerrada también).

Se está vendiendo la Guerra de Sucesión en una guerra de secesión (que, además, perdió el bando que propugnaba el republicanismo monárquico ... WTF?) y su fin como una anexión.

Se está usando el mismo discurso que la Liga Norte Italiana, (el norte -noroeste, en este caso- genera, la capital recauda, el sur despilfarra) con base a unas balanzas fiscales que, en el mejor de los casos, se estiman (el Gobierno no las ha publicado, y ERC nunca ha dejado de exigirlo), y en cualquier caso, se hacen con una metodología preorientada por la conclusión que quiere sacar.

Y, cuando esos argumentos, en cualquier intercambio de ideas mínimamente racional hace aguas, se saca el tema de los sentimientos.

Al final, yo lo veo así: Las situación económica ha provocado la necesidad de hacer recortes, lo que h generado descontento, y el nacionalismo catalán lo ha canalizado al resto de España (a pesar de que tienen el poder político para recortar de otra forma).

En este contexto, se intentó sin éxito el modelo de confederalismo fiscal (aspiración legítima, ya que es el modelo de las comunidades forales, aunque en el fondo, es aplicar la solución de Groucho Marx: arreglar la economía con más dinero), y ante la negativa, se taparon todos los problemas con la bandera y el secesionismo.

Y eso, señores, es demagogia.

Pero todo el germen está en los recortes y el no darles un modelo de financiación como el vasco y navarro.

Yo, se lo daría... conocida es mi opinión de que esa asimetría debería desaparecer, y establecerse, de verdad, un modelo de financiación federal (algo más descentralizado que ahora, pero menos que el modelo de pacto fiscal).

¿Pero qué dice usted? No, oiga, lo que va a pasar es que el gobierno va a permitir el referéndum y luego va a conceder la independencia y apoyar la entrada de Cataluña en la UE. Después de eso disolverán el partido y cuando España quiebre fiscal y políticamente los catalanes y los españoles seremos más amigos que nunca. 

Ah, y si su pareja le encuentra en la cama con su mejor amiga no se preocupe usted, que seguro que seguro que luego se separan de buen rollo y quedan algún día para echarse unas risas los tres.

Sí, si el concepto ya sé que existe, pero hasta donde yo sé no hay un movimiento conjunto de los Países Catalanes, no está la gente del Rosellón y los mallorquíes uniéndose al movimiento independentista, o los valencianos, por lo que no tengo la impresión de que esto sea algo que viene de antiguo. Es lo que no me encaja. ¿Por qué no existe ese sentimiento generalizado si el motivo es esa raigambre ancestral?

No hablo de patriotismo: hablo de cultura diferencial. Si realmente fuera la diferencia cultural la que empuja hacia la secesión, ¿no deberían ser las zonas más aisladas las más volcadas en el tema? No sé.

Aparte, el ejemplo de Estados Unidos no es muy afortunado, porque los inmigrantes ahí suelen conservar bastantes rasgos de sus lugares de origen. Tampoco tengo la impresión de que haya una aculturación importante entre los españoles que van a Cataluña, al menos en Barcelona.

Ya la propia idea de plenamente catalán me suena muy extraña. ¿Qué te hace plenamente catalán?

La diferencia es que las parejas son móviles y pueden dejar de verse mientras que los países no. Mejor imagínate lo que sería romper con tu pareja y tener que seguir viviendo en la misma casa.

Y por supuesto que no hay dos opciones, pero esto acabará mal. Podemos discutir hasta qué punto acabará mal. La violencia es una posibilidad que no se puede descartar aunque habrá otras formas de manifestar esa hostilidad. En cualquier caso asume que las relaciones entre España y Cataluña serían como las de Grecia y Turquía.

Respecto a que ves "pocas ganas de hacer esto por las buenas", es que eso es imposible. No puedes arruinarle la vida a alguien y pretender que haya buen rollo.

Una franja ¿de qué? ¿De habla catalana o de sentimiento ancestral catalán? No sé, no soy antropólogo, pero me da la impresión de que es buscar adaptar causas para explicar consecuencias.

Esto no es una gota que colme un vaso, es un vendaval. España quebrará fiscal y políticamente. ¿Te parece poca cosa? ¿Estabilidad? Lo primero que define un país estable es que mantiene su unidad territorial. Lo que veo es radicalización y ruina a todos los niveles.