Centrando un poco el tema, yo me quedaría con esto:
¿Realmente se puede construir una democracia sin Estado de Derecho? El nacionalismo pretende convertir a los jueces en enemigos con la idea de que lo que sale de las urnas no puede ser contradicho por ningún juez. Puedo concederles que la división de poderes tiene mucho que mejorar, pero lo que proponen no sólo no es la solución sino que agravaría el problema.
Yo os compro el argumento. Dicho esto, sinceramente espero una propuesta por parte del estado para desbloquear el problema. Cuando tienes un 80% de gente en una región que quiere una consulta algo has de hacer. Y si no tiene encaje legal has de buscar una solución porque para eso eres el estado. Y si no hay respuesta entonces veo lícito que los partidos de la región busquen la vía que sea (excluyendo la violencia, por supuesto, por si a alguno no le ha quedado claro).
De eso hablamos hace unas páginas. No hay respuesta ni oficial ni no oficial al problema porque no hay ningún problema según el gobierno central. Todo es cosa de esos pérfidos políticos separatistas que le han lavado el cerebro a la mitad de la población de Cataluña y si a las malas hay que quitarlos del poder, quitar la autonomía o enviar al ejército no hay que preocuparse de nada porque la gente se alegraría y daría la bienvenida con los brazos abiertos a cualquier tipo de censura, bloqueo o inhabilitación política que se haga aquí. ¿No?
Es que vamos, me imagino las reuniones de Puigdemont (al que le cargaron el muerto y no pintaba nada en todo esto) y Rajoy o entre los ministros y consejeros y deben ser la risa viendo a la parte catalana o a ambas suspirando y preguntándose que qué hacen. Porque ya me dirás qué ganan personalmente esas personas teniendo que hacer ilegalidades para ser inhabilitados o tener que ir a la cárcel. Si lo hacen es por presión popular y/o electoral. Excepto los de la CUP y, tal vez, si algún día se atreven a tomar el poder de una vez, los de ERC.
Me parece muy bien pero que no digan que es por democracia ni historias, simplemente es por tocar los huevos. Es como cuando a los niños chicos se les dice que la lejía no se bebe y empiezan a berrear. Ya está bien de que los tocahuevos se llamen a sí mismos demócratas.
De eso hablamos hace unas páginas. No hay respuesta ni oficial ni no oficial al problema porque no hay ningún problema según el gobierno central. Todo es cosa de esos pérfidos políticos separatistas que le han lavado el cerebro a la mitad de la población de Cataluña y si a las malas hay que quitarlos del poder, quitar la autonomía o enviar al ejército no hay que preocuparse de nada porque la gente se alegraría y daría la bienvenida con los brazos abiertos a cualquier tipo de censura, bloqueo o inhabilitación política que se haga aquí. ¿No?
Es que vamos, me imagino las reuniones de Puigdemont (al que le cargaron el muerto y no pintaba nada en todo esto) y Rajoy o entre los ministros y consejeros y deben ser la risa viendo a la parte catalana o a ambas suspirando y preguntándose que qué hacen. Porque ya me dirás qué ganan personalmente esas personas teniendo que hacer ilegalidades para ser inhabilitados o tener que ir a la cárcel. Si lo hacen es por presión popular y/o electoral. Excepto los de la CUP y, tal vez, si algún día se atreven a tomar el poder de una vez, los de ERC.
Es que efectivamente les han lavado el cerebro desde las escuelas hasta los estadios de fútbol. El problema es que si lavas demasiado el cerebro a alguien se puede volver tan irracional que luego ya no puedas controlarlo. Han contado tantas mentiras sobre lo maravilloso y fácil que sería una Cataluña independiente que ahora a ver quién se atreve a decir que todo eran embustes y ni es fácil ni maravilloso. ¿Qué va a decir Puigdemont? "Tengo algo muy gracioso que contaros. No, no era España la que os robaba, os robábamos nosotros. ¿A que tiene gracia? Jaja".
Aquí, creo que nadie ha negado que haga falta solución política. No sólo recurrir al TC.
El inicio de la Operación Diálogo, con Sáenz de Santamaría fue demasiado tarde.
Dicho esto, para dar una solución política, ambas partes tienen que ceder. Y no sé yo si los de CDC están en posición de ceder.
No, no se puede.
O al menos, no de una democracia plena.
Si interpretamos "democracia" como "regla de la mayoría", una turba enfurecida es democrática.
Pero no hablamos de eso, ¿no?
La solución política pasa por explicar a los catalanes que sus dirigentes les han intoxicado a base de mentiras. A continuación los partidos nacionalistas procederían a disolverse y los catalanes podrían votar a partidos que distan mucho de ser perfectos pero son mejores que los que gobiernan ahora.
Para mucha gente democracia significa que la gente vota y se aplica lo votado. Claro, la pregunta es para qué sirven los jueces y las leyes entonces. Facebook es el ideal democrático.
En realidad lo que muchos nuevos "demócratas" defienden es una distopía democrática donde se puede mandar a la gente a la cárcel o decidir la independencia de un territorio del mismo modo que en el Gran Hermano (no la novela de Orwell sino el programa).
No puedes simplemente quitar la opción nacionalista y dejar a la mitad de votantes huérfanos de partido a quien votar.
Deberían:
A) Convocar en toda España un referéndum sobre el encaje de Cataluña. Cono los resultados se saben hasta por Ayuntamientos se podría. La pega, es que crea un Estado todavía más desconstituyente.
B) Promover una reforma constitucional, especialmente de la financiación autonómica, que establezca simetría y corresponsabilidad fiscal. La pega es que como en la práctica se extienda el modelo vasco, vamos a ser un paraíso liberal.
C) Pacto fiscal. La pega es que este sistema asimétrico es injusto.
D) Reformar la LOFCA a gusto de Cataluña una vez más, y regarla de inversiones. Garantiza además estabilidad política los próximos 4 años. Pero sólo aplaza el problema. Y tampoco es que sea especialmente justo.
Yo no he hablado de suprimirlos sin más. He dicho que la solución es que los nacionalistas confesaran sus mentiras y después de eso cae por su propio peso que tendrían que disolverse. Al menos es lo que debería hacer un político después de reconocer que es un fraude.
Otra solución es que dieran un giro constructivo para una reforma global del Estado que no se base en una situación de privilegio para Cataluña sino en el bien común de todos. No lo veo para nada imposible. La descentralización fiscal es posible y el PP la apoyaría mientras que la izquierda la apoyaría también aunque fuera un suicidio porque "descentralización" es para la izquierda lo que "patriarcado" para las feministas, una palabra mágica que desactiva las neuronas.
La solución política pasa por explicar a los catalanes que sus dirigentes les han intoxicado a base de mentiras. A continuación los partidos nacionalistas procederían a disolverse y los catalanes podrían votar a partidos que distan mucho de ser perfectos pero son mejores que los que gobiernan ahora.
Compi, no has entendido nada. Si mañana CIU, ERC i las CUP se disolviesen, el 11 de septiembre un millón de personas seguirían saliendo a la calle para reivindicar lo que llevan reivindicando años. Es como si yo dijera que si mañana se disolviera el PP, España dejaría de tener gente del Opus, taurinos y mafiosos. Cuando hablo de España incluyo a Catalunya, por las dudas que pueda haber.
Yo nunca he salido a la calle para participar en manifestaciones políticas, solo en casos de atentados terroristas, pero os puedo asegurar que si la solución del Estado para la reivindicación de la gente pasa por aplicar la fuerza (como ha dicho mi estimada Levy hoy, por cierto) el próximo 11 de septiembre me planto en Barcelona.
Es como con Pedro Sánchez, al final los mártires triunfan. A ver si toman nota.
Yo no sé si os dáis cuenta de la extrema gravedad de no dejar votar y que ello pone al Estado como al gran villano de la situación. En la novela 1984, donde aparece una sociedad absolutamente anulada y controlada por el Estado, la clave para conseguir eso es no dejar que las personas sean conscientes de nada para que no puedan plantearse nada en sus mentes que pueda amenazar el sistema.
Pues en esencia lo que hace el gobierno español es lo mismo, no permite que el pueblo catalán vote para que no sea consciente de su voluntad porque supone una amenaza para el Estado. El pensamiento de los catalanes supone un peligro para España y por eso debe ser reprimido y evitar que sea calculado y expuesto pública y oficialmente, para que el pensamiento de los catalanes no vaya más allá de unas aspiraciones difusas y se convierta en un deseo sustentado y legitimado que amenace España.
Es algo realmente repugnante y malvado no dejar que unas personas sepan qué piensan sobre sí mismas, querer que permanezcan ignorantes o incluso venderles que saber sobre ese tema concretamente es ilegal, que ser consciente está mal, informarse está mal, pensar está mal, es crimental, crimeninfo, crimenlogi. Es Orwell disfrazado de legalidad y constitucionalismo. Éste es el nivelazo democrático de España, te permito saber, dentro de unos límites, más allá no te atrevas a plantearte nada que es ilegal y puedes tener problemas.
Me dio sumo asco cuando en la Consulta, hace años, salio una chica joven en la tele, entrevistada, diciendo que ella no habia ido a votar porque su presidente (Mariano) le decía que estaba prohibido. Y sonreía. Le estaban recortando sus libertades y derechos más básicos y sonreía, porque creía que cumplía con la patria.
Pues esto, que la cosa va mucho más allá de leyes, sino de libertad de conciencia y pensamiento.
Omnio, manejas unos conceptos de "Democracia", "Libertad" y "Derechos" absolutamente erróneos.
Lo que da asco a cualquier demócrata que se precie, son las consultas ilegales y sin censo.
Te recuerdo que el que iba por ICV se bajó del barco porque era una pantomima.
Y si ves justificables los censos ideológicos ilegales, o las autocracias (que es lo que se propone en el borrador de Ley de desconexión) el único que parece sacado de una novela de Orwell, eres tú.
Voy a utilizar un argumento Fast & Furious porque igual se entiende mejor la situación. El mecenas de una carrera no quiere que participes porque no quiere que ganes y sigas siendo su esclavo. Como tienes un coche prometedor él te lo sabotea para que te quedes fuera. Pero aún así corres con un coche de segunda y ganas. Luego el mecenas te dice que tu victoria no vale porque tu coche no está homologado.
Quien acepta eso es gilipollas y no tiene amor propio. Y te recuerdo que ICV, antaño partido pequeño pero que contaba para algo, quedó reducido a nada y absorbido por los los comunes. Igual ICV se equivocó y los catalanes le dieron la espalda.
Has justificado los censos ideológicos y el borrador de ley de desconexión
Eso es una dictadura disfrazada de democracia.
¿O hay algún otro ejemplo?
La solución política pasa por explicar a los catalanes que sus dirigentes les han intoxicado a base de mentiras. A continuación los partidos nacionalistas procederían a disolverse y los catalanes podrían votar a partidos que distan mucho de ser perfectos pero son mejores que los que gobiernan ahora.
Compi, no has entendido nada. Si mañana CIU, ERC i las CUP se disolviesen, el 11 de septiembre un millón de personas seguirían saliendo a la calle para reivindicar lo que llevan reivindicando años. Es como si yo dijera que si mañana se disolviera el PP, España dejaría de tener gente del Opus, taurinos y mafiosos. Cuando hablo de España incluyo a Catalunya, por las dudas que pueda haber.
Yo nunca he salido a la calle para participar en manifestaciones políticas, solo en casos de atentados terroristas, pero os puedo asegurar que si la solución del Estado para la reivindicación de la gente pasa por aplicar la fuerza (como ha dicho mi estimada Levy hoy, por cierto) el próximo 11 de septiembre me planto en Barcelona.
Es como con Pedro Sánchez, al final los mártires triunfan. A ver si toman nota.
Me he explicado mal. Quería decir que confesarían que son unos mentirosos y lo de disolverse lo harían por vergüenza y coherencia y porque, total, ya nadie les iba a votar.
Claro que pensándolo mejor, también podría ser que después de confesar que son un fraude la gente les votara igualmente.
Sabiendo que al PPSOE se le sigue votando incondicionalmente da igual lo que hagan...
Pues parece que ya se han decidido por un mecanismo anti referéndum.
Ni suspensión de autonomía, ni tanques en la diagonal. Un decreto según el cual el gobierno, a través de su delegado en Cataluña, se hará con el control de los mossos para que estos eviten el referéndum.
¿Son noticias frescas? Es que no encuentro la noticia.
Sobre los mossos, sería bueno recordar que la seguridad interior no es una competencia transferida como la educación sino cedida y puede ser intervenida en cualquier momento sin necesidad de recurrir a mecanismos especiales como el famoso artículo 155. Los mossos responden ante el ministro de Interior.
Ahora que lo dices, sí, competencia cedida por decreto, no contenida en el Estatuto de Autonomía.
Por lo tanto, así como se cedió, se puede retirar.
"Los franceses hacían X a los españoles" en este tipo de discusiones es bajar a nivel barra de bar, y lo sabes.
Por suerte luego llegaron los aliados ingleses, y a nivel de violaciones al menos todo fue mucho mejor.
Dudo que muchos obedezcan al ministerio del interior, más sabiendo que viven en Catalunya y que les conviene defender la tierra en la que viven y el estado en el que vivirán. Sería improbable que un mosso que actuó en contra de la Generalitat conserve su trabajo una vez exista la república catalana, al mismo tiempo, quienes la hubiesen defendido serían recompensados.
También será una forma fácil de delatar a los desleales para tomar buena nota de ellos en un futuro próximo. Creo que el Gobierno no podría haber elegido mejor cuerpo para impedir el referéndum que el cuerpo que en principio estará más lleno de independentistas. Tampoco se podía esperar una decisión muy inteligente viniendo del PP.
Sería lo más lógico y fácil. El propio encargado de los mossos dijo que ellos hacen valer la ley y no se meten en política. Pero no se hasta qué punto funcionaría.
Si crees el jefe de los Mossos va a descubrirse como independentista y decir que haría caso omiso del ministerio para que en 24 horas pierda su trabajo y sea imputado de traición.
Pues no sería un buen lugar para vivir, ese sitio que propones.
Se va a castigar a los que no están a favor de la independencia, y tomar nota de ellos.
Y dices que el Estado español, en tanto que Estado de Derecho, te recuerda a Korea del Norte.
Pues no sé cómo será tu República Democrática de Cataluña, pero da miedo.
¿Pero de qué estáis hablando? Una Cataluña independiente no podría castigar a los mossos. Sólo tendrían que cruzar la frontera para trabajar como policías españoles.
En cambio en caso de que esto quede en nada el gobierno español puede encarcelarlos o degradarlos a civiles.
A ver, es plenamente lógico que en una nueva nación no puedan see policías gente que luchó en contra del nacimiento de esa nación, gente que no solo ha demostrado lealtad a otra nación sino que ya ha atacado a la nueva con sus acciones. Pensemos en una nueva nación como un niño que nace el día de la independencia y que está en el útero los meses o años próximos anteriores a ésta. Conceptualmente la república catalana ya existe, pero está en gestación, por tanto se puede actuar en contra de ella en éste mismo momento.
Y yo no me refería a ejecutar o encarcelar policías desleales, sino simplemente sugerirles que se busquen otro trabajo ya que como es obvio no se puede confiar en ellos para la defensa del nuevo país.
"Los franceses hacían X a los españoles" en este tipo de discusiones es bajar a nivel barra de bar, y lo sabes.
Por suerte luego llegaron los aliados ingleses, y a nivel de violaciones al menos todo fue mucho mejor.
Me vas a hablar a mi de la bondad inglesa que me quemaron la ciudad.
OcioZero · Condiciones de uso
Y porque los franceses trataban a los españoles como a un pueblo conquistado en lugar de como a un aliado. Que es lo que oficialmente se vendía.
Desprecio a los militares españoles, robos, violaciones etc por parte de tropas francesas etc...
El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.