Si vamos, nacionalismo excluyente, supremacista y con zoquetes que se dedican a exigirles tanques al ejercito español. Una opción magnifica para el progreso y la prosperidad.
Elecciones catalanas
26/11/2012 - 19:00
#34
Catalanismo sencillamente es tener aprecio, respeto y conocimiento de la cultura catalana (¿vertiente cultural del nacionalismo catalán? ¿Qué coño significa eso? ¿Por qué te lías tu solo?). Ergo ser anticatalanista significa mostrar desprecio hacia esa cultura en particular o hacer cosas para perjudicarla. No te inventes acepciones. Este hombre tiene una idea distinta a la tuya de lo que significa esa cultura.
La gracia está en que tú ya identificas al que no es de tu cuerda ideológica como el que va contra ti. ¿Sabes a qué se parece eso?
El catalanismo es mucho más que apreciar y respetar la cultura catalana.
El catalanismo es ensalzar la cultura catalana con amor, grandeza y promoción como si fuera la de un país, nación o pueblo especial. Es el precursor y la base del nacionalismo, ya que el nacionalismo basa sus argumentos en que cataluña tiene cultura suficiente como para ser un estado independiente.
No es mi concepto, el concepto es así. Que luego una persona se siente catalana y aprecia su cultura blabla pero no la considera grande y especial como si fuera la de un país entonces ya no es catalanista. Y si vas en contra de eso eres anticatalanista, no hace falta que desprecies la cultura catalana, simplemente considerarla una cultura normal sin mayor trascendencia ir concretamente en contra del catalanismo.
26/11/2012 - 20:43
#35
Pactar con el PP es imposible porque para empezar el PP no lo permitiría ante el soberanismo de CIU, exigiría cancelar el programa soberanista y la consulta y eso sería un suicidio político que obligaría a Mas a dimitir.
¿Pero de verdad te crees que CiU va a llevar el proceso hasta el final, y más después del hostion que se ha pegado? ¿Te crees que Mas y compañía se pasaron al bando independentista por convicción? Si el tío ya lo dijo claro durante la campaña: sin mayoría absoluta, nanai. Mayoría absoluta para implantar su programa neoliberal, se entiende.
Estoy bastante sorprendido (positivamente) por la reacción de la gente en las urnas. Mas y sus allegados ya pueden ir mareando la perdiz, pero a la hora de la verdad la gente no se ha olvidado del pacto del Majestic con Aznar, ni del giro soberanista en el último momento de Mas, ni de los recortes, ni de la represión...
Lo que cada vez veo más claro es que CiU se romperan. La apuesta soberanitsa les ha salido rana. Duran y el resto de los de Unió le harán pagar de algún modo la aventura convergent.
Escucha y aprende:
26/11/2012 - 21:41
#36
Yo no veo que Mas haya fracasado ni hecho mal nada, simplemente la gente con la idea del soberanismo ha votado más pasionalmente que racionalmente, y en vez de votar a los que más probablemente serían partidos ganadores, han votado a partidos que aún pequeños encajaban mejor con sus ideas. Y por eso ha subido tanto ERC.
Es decir, CIU no ha fallado, es ERC que ha dado el campanazo absorbiendo votos de CIU i de PSC.
Es que yo flipo leyendo las portadas de los periódicos, tal y como lo pintan todos da la impresión que Mas ha perdido las elecciones cuando no es así, y obvian totalmente que el soberanismo político ha aumentado un 700% en los 2 últimos años.
Con ERC tan fuerte CIU no solo no podrá echarse atrás con la independencia sino que tendrá el pleno apoyo del 2do partido más poderoso actualmente en Cataluña.
26/11/2012 - 21:45
#37
ERC cae como un millón de veces mejor a la gente que el PPC, además es soberanista por naturaleza, es la mejor opción con diferencia, además de la única buena.
El problema es que hay una crisis económica de por medio y ERC no va a colaborar con el programa económico de CiU, algo que el PP hizo pero ahora no puede hacer. Además necesita liquidez y eso depende del gobierno porque la deuda autonómica ya no vale nada.
A CiU le espera un gobierno muy jodido y dudo que llegue a los cuatro años. No me sorprendería que hubiera elecciones en otro par de años.
26/11/2012 - 21:53
#38
Pactar con el PP es imposible porque para empezar el PP no lo permitiría ante el soberanismo de CIU, exigiría cancelar el programa soberanista y la consulta y eso sería un suicidio político que obligaría a Mas a dimitir.
¿Pero de verdad te crees que CiU va a llevar el proceso hasta el final, y más después del hostion que se ha pegado? ¿Te crees que Mas y compañía se pasaron al bando independentista por convicción? Si el tío ya lo dijo claro durante la campaña: sin mayoría absoluta, nanai. Mayoría absoluta para implantar su programa neoliberal, se entiende.
Estoy bastante sorprendido (positivamente) por la reacción de la gente en las urnas. Mas y sus allegados ya pueden ir mareando la perdiz, pero a la hora de la verdad la gente no se ha olvidado del pacto del Majestic con Aznar, ni del giro soberanista en el último momento de Mas, ni de los recortes, ni de la represión...
Lo que cada vez veo más claro es que CiU se romperan. La apuesta soberanitsa les ha salido rana. Duran y el resto de los de Unió le harán pagar de algún modo la aventura convergent.
Escucha y aprende:
totalmente deacuerdo. la gente no es tan tonta como pensaba xD
mola el video. el otro día vi uno de estos de cafè amb llet, sobre la corrupción en la sanidad catalana y tal.
saludos
26/11/2012 - 21:49
#39
Yo no veo que Mas haya fracasado ni hecho mal nada, simplemente la gente con la idea del soberanismo ha votado más pasionalmente que racionalmente, y en vez de votar a los que más probablemente serían partidos ganadores, han votado a partidos que aún pequeños encajaban mejor con sus ideas. Y por eso ha subido tanto ERC.
Hombre, el plan de Mas era arrebatar votos a ERC y que CiU consiguiera la hegemonía clara sobre el nacionalismo. Ha pasado justamente lo contrario de lo que pretendía. Eso en mi pueblo se llama fracaso.
26/11/2012 - 21:50
#40
ERC cae como un millón de veces mejor a la gente que el PPC, además es soberanista por naturaleza, es la mejor opción con diferencia, además de la única buena.
El problema es que hay una crisis económica de por medio y ERC no va a colaborar con el programa económico de CiU, algo que el PP hizo pero ahora no puede hacer. Además necesita liquidez y eso depende del gobierno porque la deuda autonómica ya no vale nada.
A CiU le espera un gobierno muy jodido y dudo que llegue a los cuatro años. No me sorprendería que hubiera elecciones en otro par de años.
no crees que erc llegue a pactar con ciu para seguir con los recortes, con la excusa de que no hay otra salida?
saludos
26/11/2012 - 21:51
#41
Yo no veo que Mas haya fracasado ni hecho mal nada, simplemente la gente con la idea del soberanismo ha votado más pasionalmente que racionalmente, y en vez de votar a los que más probablemente serían partidos ganadores, han votado a partidos que aún pequeños encajaban mejor con sus ideas. Y por eso ha subido tanto ERC.
Hombre, el plan de Mas era arrebatar votos a ERC y que CiU consiguiera la hegemonía clara sobre el nacionalismo. Ha pasado justamente lo contrario de lo que pretendía. Eso en mi pueblo se llama fracaso.
bueno pero omnio ve las cosas al revés. siempre
saludos
26/11/2012 - 21:55
#42
Yo no veo que Mas haya fracasado ni hecho mal nada, simplemente la gente con la idea del soberanismo ha votado más pasionalmente que racionalmente, y en vez de votar a los que más probablemente serían partidos ganadores, han votado a partidos que aún pequeños encajaban mejor con sus ideas. Y por eso ha subido tanto ERC.
Hombre, el plan de Mas era arrebatar votos a ERC y que CiU consiguiera la hegemonía clara sobre el nacionalismo. Ha pasado justamente lo contrario de lo que pretendía. Eso en mi pueblo se llama fracaso.
Fracaso es cuando fracasas y CIU ha ganado las elecciones. Hay una diferencia entre triunfar menos y fracasar. Fracasar sería que hubiese perdido.
CIU ha robado votantes a ERC porque sé de buena tinta gente que siempre votó ERC dió el voto a CIU porque pensaban que era el caballo ganador, es decir votaron racionalmente.
Lo que pasa es que era imposible de preveer que la gente ilusionada no votase de la misma forma de siempre y votara no a partidos fuertes sino a partidos ideales. Y ERC no solo ha chupado votos de CIU sino también del PSC.
26/11/2012 - 21:55
#43
no crees que erc llegue a pactar con ciu para seguir con los recortes, con la excusa de que no hay otra salida?
saludos
No me parece imposible que ERC renuncie a sus supuestos principios de izquierda por el bien nacional y haga seguidismo de CiU. El problema es que sería una bajada de pantalones en toda regla y les pasaría factura electoral.
Aquí sería interesante que Omnio nos dijera si apoyaría un frente soberanista a cambio de continuar con los recortes.
26/11/2012 - 21:57
#44
ERC cae como un millón de veces mejor a la gente que el PPC, además es soberanista por naturaleza, es la mejor opción con diferencia, además de la única buena.
El problema es que hay una crisis económica de por medio y ERC no va a colaborar con el programa económico de CiU, algo que el PP hizo pero ahora no puede hacer. Además necesita liquidez y eso depende del gobierno porque la deuda autonómica ya no vale nada.
A CiU le espera un gobierno muy jodido y dudo que llegue a los cuatro años. No me sorprendería que hubiera elecciones en otro par de años.
no crees que erc llegue a pactar con ciu para seguir con los recortes, con la excusa de que no hay otra salida?
saludos
Es posible. Pero no olvidemos que ahora hay otra fuerza independentista y mucho más a la izquierda que ERC en el Parlament, y que puede tirarle en cara decisiones de ese tipo. Mi opinión de Junqueras ha mejorado bastante esta campaña, y no me parece un tipo tan tonto como para hundir su partido de ese modo, y más teniendo el precedente de Mas reciente (porque la hostia está claro de dónde le ha venido).
En un acto de presentación de las CUP al que fui ya lo dijeron muy claro. Una de sus ideas de estar allí era despertar un poco a fuerzas que pretendidamente son "de izquierda", como ERC y ICV-EUiA.
26/11/2012 - 22:02
#45
Fracaso es cuando fracasas y CIU ha ganado las elecciones. Hay una diferencia entre triunfar menos y fracasar. Fracasar sería que hubiese perdido.
CIU ha robado votantes a ERC porque sé de buena tinta gente que siempre votó ERC dió el voto a CIU porque pensaban que era el caballo ganador, es decir votaron racionalmente.
Lo que pasa es que era imposible de preveer que la gente ilusionada no votase de la misma forma de siempre y votara no a partidos fuertes sino a partidos ideales. Y ERC no solo ha chupado votos de CIU sino también del PSC.
CiU ya ganó las elecciones hace dos años y si hubiera esperado este resultado, jamás hubiera convocado elecciones otra vez. Esperaba derrotar a ERC y conseguir incluso la mayoría absoluta.
Fracaso, fracaso y fracaso.
26/11/2012 - 22:06
#46
Lo más inteligente sería hacer un termino medio entre recortes y no recortes, para que tanto el electorado de CIU como ERC comprendan que como hay dos posturas opuestas se debe llegar a un punto medio.
Los recortes van a continuar sí o sí porque es la política actual y el partido en cabeza es CIU, y el partido que pacte influirá más o menos en CIU, pero este seguirá teniendo la voz cantante. Pensar que porque ERC pacte con CIU y se acabaron los recortes es necio.
La gente debe comprender como funciona la política, es más, si hay gente de ERC y PSC que votó a CIU es porque anteponen el soberanismo al fin de los recortes porque piensan que la independencia sería acabar con el mayor recorte de todos que es el tributo anual a España, lo cual es una decisión arriesgada pero respetable, y que de querer la indepedencia habría que aceptarla porque si no estuviéramos en crisis nadie hablaria de esto.
Esto último respondiendo a Solharis, como el independentismo crece lógicamente en epocas de crisis, se debe creer que valdrá la pena aguantar lo que sea con tal de separarse y al fin poder recuperarse.
26/11/2012 - 22:08
#47
Fracaso, fracaso y fracaso.
Sigue diciendo tonterías y pintando la realidad de tu color favorito, pero CIU sigue gobernando.
Cualquier partido se daría con un canto en los dientes para ser igual de fracasado que CIU y estar en el poder.
26/11/2012 - 22:15
#48
Sigue diciendo tonterías y pintando la realidad de tu color favorito, pero CIU sigue gobernando.
Cualquier partido se daría con un canto en los dientes para ser igual de fracasado que CIU y estar en el poder.
... y Mas se daría con un canto en los dientes por no haberse metido en este berenjenal y poder viajar atrás en el tiempo 
Veo que tú estás dispuesto a tragar por la promesa de un futuro mejor aunque incierto y lejano, pero ya veremos la disposición del resto de los catalanes a tragar.
26/11/2012 - 22:24
#49
Lo más inteligente sería hacer un termino medio entre recortes y no recortes, para que tanto el electorado de CIU como ERC comprendan que como hay dos posturas opuestas se debe llegar a un punto medio.
Los recortes van a continuar sí o sí porque es la política actual y el partido en cabeza es CIU, y el partido que pacte influirá más o menos en CIU, pero este seguirá teniendo la voz cantante. Pensar que porque ERC pacte con CIU y se acabaron los recortes es necio.
La gente debe comprender como funciona la política, es más, si hay gente de ERC y PSC que votó a CIU es porque anteponen el soberanismo al fin de los recortes porque piensan que la independencia sería acabar con el mayor recorte de todos que es el tributo anual a España, lo cual es una decisión arriesgada pero respetable, y que de querer la indepedencia habría que aceptarla porque si no estuviéramos en crisis nadie hablaria de esto.
Esto último respondiendo a Solharis, como el independentismo crece lógicamente en epocas de crisis, se debe creer que valdrá la pena aguantar lo que sea con tal de separarse y al fin poder recuperarse.
¿Cómo funciona la política? ¿Punto intermedio entre recortes y no recortes? pfffff...
26/11/2012 - 22:26
#50
Catalanismo sencillamente es tener aprecio, respeto y conocimiento de la cultura catalana (¿vertiente cultural del nacionalismo catalán? ¿Qué coño significa eso? ¿Por qué te lías tu solo?). Ergo ser anticatalanista significa mostrar desprecio hacia esa cultura en particular o hacer cosas para perjudicarla. No te inventes acepciones. Este hombre tiene una idea distinta a la tuya de lo que significa esa cultura.
La gracia está en que tú ya identificas al que no es de tu cuerda ideológica como el que va contra ti. ¿Sabes a qué se parece eso?
El catalanismo es mucho más que apreciar y respetar la cultura catalana.
El catalanismo es ensalzar la cultura catalana con amor, grandeza y promoción como si fuera la de un país, nación o pueblo especial. Es el precursor y la base del nacionalismo, ya que el nacionalismo basa sus argumentos en que cataluña tiene cultura suficiente como para ser un estado independiente.
No es mi concepto, el concepto es así. Que luego una persona se siente catalana y aprecia su cultura blabla pero no la considera grande y especial como si fuera la de un país entonces ya no es catalanista. Y si vas en contra de eso eres anticatalanista, no hace falta que desprecies la cultura catalana, simplemente considerarla una cultura normal sin mayor trascendencia ir concretamente en contra del catalanismo.
Si para ti cada palabra significa lo que te da la gana no se puede hablar contigo porque tus palabras no tienen valor. Es lo mismo que cuando no entendías lo que significaba religión o católico no practicante.
26/11/2012 - 22:54
#51
Los resultados son interpretables para gusto de cualquiera:
Ciu baja, pero los soberanistas suben, pero es que la subida de ERC se puede contextualizar en un contexto muy amplio: El descalabro general del PSC, la tendencia a ir a los partidos radicales, etc.
Sea como fuere, Solharis tiene razón: Pese a haber ganado las elecciones, a Mas le ha salido el tiro por la culata. Pretendía reforzar su mayoría, y ha retrocedido.
¿Con quién pactará? Pues la verdad está complicado.
¿Alguien en la sala, además de Omnio, cree que CiU y ERC pueden convivir en la política del día a día? Porque, por muy mal que caiga el PP, CiU y PP han demostrado poder llevarse bien (coged el programa de uno y otro, e insertad el nombre de la nación correspondiente, y no notareis la diferencia).
Supongo que también podrían pactar CiU y PSC, ya que el PSC no es tan antirrecortes como ERC, y podría pretender una moderación del soberanismo, pero tampoco sé cómo están los ánimos entre ambos.
La verdad, es que la posibilidad de que se vuelvan a convocar elecciones otra vez no es descabellada. Gobierne quien gobierne, le va a ser muy difícil.
26/11/2012 - 23:31
#52
¿Cómo funciona la política? ¿Punto intermedio entre recortes y no recortes? pfffff...
Punto intermedio entre recortes y no recortes = pocos recortes, es decir, que no haya tantos como ahora.
¿Quién es el que no entiende bien las cosas?
26/11/2012 - 23:39
#53
A ver, ¿cómo van a pactar con el PP? Da igual que tengan programa parecido, ahora mismo son rivales naturales con discursos opuestos en el tema más candente que es el soberanismo. El PP nunca pactaría con separatistas y CIU no se suicidaría intentándolo porque en cero coma toda la gente estaría pidiendo su dimisión.
Con el PSC tampoco van a pactar porque son un partido debilitado, perdido políticamente, con un discurso de federalismo que no le importa a nadie y cobarde frente al soberanismo.
Y con ICV tampoco porque están demasiado metidos con políticas de justicia social, para ellos el soberanismo es algo muy secundario.
ERC es el único con el suficiente poder, progresión y conexiones políticas para encajar con CIU, no será fácil pero es la mejor opción.
26/11/2012 - 23:49
#54
A ver, ¿cómo van a pactar con el PP? Da igual que tengan programa parecido, ahora mismo son rivales naturales con discursos opuestos en el tema más candente que es el soberanismo. El PP nunca pactaría con separatistas y CIU no se suicidaría intentándolo porque en cero coma toda la gente estaría pidiendo su dimisión.
Con el PSC tampoco van a pactar porque son un partido debilitado, perdido políticamente, con un discurso de federalismo que no le importa a nadie y cobarde frente al soberanismo.
Y con ICV tampoco porque están demasiado metidos con políticas de justicia social, para ellos el soberanismo es algo muy secundario.
ERC es el único con el suficiente poder, progresión y conexiones políticas para encajar con CIU, no será fácil pero es la mejor opción.
ERC, PPC y PSC tienen más o menos los mismos escaños, con lo que eso de que "ERC es el único con suficiente poder" es una chorrada.
De hecho, se podría decir que ERC es un partido que, ahora mismo ha aumentado artificialmente de peso, porque el PSC está en un momento muy bajo, porque el PP caldea los ánimos desde Madrid, y etc. etc. pero que en un contexto político menos caldeado, retrocedería muchísimo.
Además, ¿pueden CiU, partido burgués donde los haya, y ERC, dispuesto a gravar todavía más a las rentas más altes y a las empresas, coexistir en un gobierno?.
Sin embargo, si uno revisa la historia reciente, verá como CiU ya ha pactado con partidos con los que previamente se había llevado a matar: Tanto con el PP como con el PSC/PSOE.
26/11/2012 - 23:54
#55
Fracaso es cuando fracasas y CIU ha ganado las elecciones. Hay una diferencia entre triunfar menos y fracasar. Fracasar sería que hubiese perdido.
CIU ha robado votantes a ERC porque sé de buena tinta gente que siempre votó ERC dió el voto a CIU porque pensaban que era el caballo ganador, es decir votaron racionalmente.
Lo que pasa es que era imposible de preveer que la gente ilusionada no votase de la misma forma de siempre y votara no a partidos fuertes sino a partidos ideales. Y ERC no solo ha chupado votos de CIU sino también del PSC.
CiU ya ganó las elecciones hace dos años y si hubiera esperado este resultado, jamás hubiera convocado elecciones otra vez. Esperaba derrotar a ERC y conseguir incluso la mayoría absoluta.
Fracaso, fracaso y fracaso.
es que joder. estas putas elecciones innecesarias las convocaron porque pretendían una mayoría absoluta, o "excepcional". y les ha salido mal.
se fracasa dependiendo de los objetivos marcados.
saludos
27/11/2012 - 00:10
#56
Vaya, y yo que pensaba que convocaban elecciones porque habían agotado el programa electoral, ahora resulta que lo hicieron para subir nota.
27/11/2012 - 00:11
#57
Vaya, y yo que pensaba que convocaban elecciones porque habían agotado el programa electoral, ahora resulta que lo hicieron para subir nota.
madre mia.
saludos
27/11/2012 - 00:13
#58
Perder no sé cuántos escaños y miles de votantes es siempre un fracaso, pero lo es más cuando adelantas unas elecciones con la intención de llegar a la mayoría absoluta aprovechando el 11S y te encuentras con que los votantes no han tragado el anzuelo.
Omnio, macho, ¿de dónde sacas que ha ido todo bien? Yo no digo que haya ido mal para el independentismo, al contrario, son el mejor resultado de su historia porque esta vez CiU contaba, pero ha ido como el culo para Mas.
27/11/2012 - 00:14
#59
¿Mas no convocó elecciones justo después que Rajoy le tumbara el Pacte Fiscal?
Es que igual me perdí algo en las noticias.
27/11/2012 - 00:19
#60
¿Mas no convocó elecciones justo después que Rajoy le tumbara el Pacte Fiscal?
Es que igual me perdí algo en las noticias.
http://www.youtube.com/watch?v=1VNLMY40MkU
si, y después de la masiva manifestación del 11s que mostraba un cambio en la sociedad catalana que había que aprovechar xd y justo entonces cambia el discurso hacia una especie de independentismo ambiguo con contradicciones a cada declaración pública.
saludos
pd esque encima fijo que votaste a ciu xDDDDDDDDDDDDDDDD
27/11/2012 - 00:22
#61
Omnio, macho, ¿de dónde sacas que ha ido todo bien? Yo no digo que haya ido mal para el independentismo, al contrario, son el mejor resultado de su historia porque esta vez CiU contaba, pero ha ido como el culo para Mas.
No digo que haya ido todo bien, pero me molesta que la gente se llene la boca de decir que CIU se ha ido a tomar por culo cuando sigue gobernando y con una buena diferencia hasta el 2º puesto. Es como querer despistar y echar mierda a CIU porque el juego le ha salido mal y así creer que ya no manda o que no sigue teniendo mucho más apoyo que el resto de partidos, porque no es así.
La gente se aferra a una pírrica victoria moral contra CIU en vez de ser realistas y admitir que han tenido suerte, porque esto nadie se lo esperaba.
A ver, que Omnio en otros post ya ha dejado perlas como que a los 'fachas' habría que prohibirlos y que a los medios de comunicación que no son de su cuerda quizás convendría censurarlos. Pero luego los fachas son los otros.
Habló el que dijo que se acabara el sufragio universal.