HIJOS DE LA GRAN PUTA

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The Dreadful Hours dijo:

Pues supongo, al menos les acompañó para manifestarse y no se quedó en casa haciéndose pajas porque no tenía clase.

Mi familia va con niños a las manifestaciones. Sí, niños. Somos unos hijos de puta, queremos cobrar el seguro si la policía los mata a tiros. Los usamos como escudos humanos. Los rojos no tenemos alma.

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Como estos. Lo agitaban a ver si le pegaban un manguerazo y lo dejaban ciego.

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EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENSIDO

Say it

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Viendo el video de nuevo creo que queda relativamente claro que va a arrearle al de la mochila pero le suelta una buena al chaval. Y luego sale otro y por si acaso le da otra en la pierna cuando está en el suelo. Y ya al final la chica que protesta zasca.

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¿Y más o menos por qué fue la huelga? Sé que todos los putos años la hacen pero no me he molestado en investigar sobre el asunto. ¿Es por la gente desempleada? ¿Por reclamar mejora de sueldos? ¿Por Omnio?

Say it

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Gandalf
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Es por el paro, la reforma laboral, los recortes y demás mierda.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

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Ese es uno de los problemas de la huelga. El sindicalismo español se ha convertido en negociador a nivel estatal y ha dejado de ser visible en los lugares de trabajo (parte de su desprestigio viene de ahí supongo). Si a nivel de Estado no demuestran fuerza entonces como dice Aguirre ya no sirven de nada, y no son interlocutores de nadie, así que van a hacer lo que les dé la puta gana.

En lugar de valorarse el éxito de la huelga conforme a sus logros, como podía ser antes la jornada de 8 horas o echar atrás la Ley laboral; se considera que el éxito está en si lleva mucha gente a la calle, como si fuera un plebiscito a la masa laboral para ver si sientan al gobierno a negociar sobre un programa grande como es la deuda, los recortes y la reforma laboral. Esos son temas que se deciden además en las urnas.

La huelga o es de una mayoría rotunda o es un fracaso. Creo que ha sido un fracaso. Supongo que sólo quedan hacer mayores disturbios.

 

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Sephiroth dijo:

Lo de la chavala, que después de darle un empujón vaya otro sin más a meterle un porrazo en la pierna también da bastante lástima.

Putos creadisturbios, qué náuseas me da. Lo que no sé es como nunca se ve gente que se vista con casco de moto, espinilleras y ese tipo de protección y se líe a hostias con bates contra ellos. 

porque a parte llevan pistolas

y bueno a veces sí que hay enfrentamientos con policías heridos, pero vamos, pocas veces pasa y es cosa de anarquistas de la eta

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Sephiroth
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Angus dijo:

Sephiroth dijo:

Lo de la chavala, que después de darle un empujón vaya otro sin más a meterle un porrazo en la pierna también da bastante lástima.

Putos creadisturbios, qué náuseas me da. Lo que no sé es como nunca se ve gente que se vista con casco de moto, espinilleras y ese tipo de protección y se líe a hostias con bates contra ellos. 

porque a parte llevan pistolas

y bueno a veces sí que hay enfrentamientos con policías heridos, pero vamos, pocas veces pasa y es cosa de anarquistas de la eta

saludos

Técnicamente tiene que haber equivalencia entre el arma del agresor y la del agredido, pero vamos, esto es españa, igual le vas a un antidisturbios con un palo de madera y tiene derecho a pegarte doce tiros.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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http://www.youtube.com/watch?v=QBONbNdS76A

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Sephiroth dijo:

Técnicamente tiene que haber equivalencia entre el arma del agresor y la del agredido, pero vamos, esto es españa, igual le vas a un antidisturbios con un palo de madera y tiene derecho a pegarte doce tiros.

Hombre doce tiros no, pero si tu le haces a un policía temer por su vida, aunque sea con un palo de madera, estará justificado legalmente que emplee fuerza letal. Así que cuidado con pensar que como llevas un arma inferior ya puedes hacer lo que te dé la gana que no te va a pasar nada. No lo digo por tí ni por nadie, pero que nadie lo piense así porque se la estará jugando.

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Omnio dijo:

Sephiroth dijo:

Técnicamente tiene que haber equivalencia entre el arma del agresor y la del agredido, pero vamos, esto es españa, igual le vas a un antidisturbios con un palo de madera y tiene derecho a pegarte doce tiros.

Hombre doce tiros no, pero si tu le haces a un policía temer por su vida, aunque sea con un palo de madera, estará justificado legalmente que emplee fuerza letal. Así que cuidado con pensar que como llevas un arma inferior ya puedes hacer lo que te dé la gana que no te va a pasar nada. No lo digo por tí ni por nadie, pero que nadie lo piense así porque se la estará jugando.

Según tengo entendido, primero tienen que dar un aviso antes de liquidar a alguien armado con un palo.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

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Cuando temes por tu vida no tienes porqué dialogar.

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Yo no he dicho nada de dialogar. He dicho dar avisos, ya sean disparos al aire y cosas así. Pero lo que nunca pueden hacer es acribirllar a un hombre armado con un palo.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

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Omnio (no verificado)

Joder, ir armado con un palo es objeto contundente, está en la misma línea que una arma blanca, porque de un golpe en la cabeza te puede matar al instante.

Me refiero que la clave es que se dé una situación en que el policía vea su vida amenazada por el agresor y eso presupone una inminencia a la hora de actuar y demorarse en dar avisos es algo peligroso para la propia supervivencia, por eso no tiene porqué hacerlo, en realidad, en esa situación no tiene porqué hacer nada más que protegerse.

Cuando ves que tu vida está en peligro puedes hacer LO QUE SEA, para salir de esa situación, matar a otra persona inocente o incluso ayudar a un asesino de masas a matar a 2000 personas, siempre bajo coacción claro. La ley te ampara totalmente en caso de defensa de la propia vida. Claro está, tienes que demostrar que esto fue así.

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Gandalf
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No, siempre que sea posible el poli debe mantener con vida al agresosr, ya sea disparando a una pierna o al brazo donde tiene el arma.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

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Omnio (no verificado)

A ver los polis llevan pistolas para matar en caso de necesidad, y esos casos obviamente son cuando no es posible mantener con vida al agresor, normalmente cuando este supone una amenaza contra la vida de alguien o del propio policía.

Eso de disparar a la pierna es cosa de películas, un poli nunca saca la pistola en vano, si la saca es para usarla, casos concretos de disparar al aire para dispersar una multitud desarmada a parte.

Tú le pones el cuchillo a alguien el cuello como rehén y te pueden volar la cabeza de un tiro, o caminas con un objeto contundente hacia un poli que no puede defenderse porque está herido en el suelo, y te mata. Tu pruébalo y verás desde el cielo como ni siquiera abren cargos contra él.

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Novo
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Omnio dijo:

 Tu pruébalo y verás desde el cielo como ni siquiera abren cargos contra él.

Eso es una mentira muy gorda. Cada bala que dispara un policía tiene que estar justificadísima. En caso de tener que matar a una persona tiene que amenazar flagrantemente la vida de otra persona y tendiendo a no matarlo.

Es que te piensas que la realidad es como lo que ves en las películas y que los delincuentes son rudos violadores que llevan tatuajes, tienen cicatreces en la cara y guardan una navaja a la altura del tobillo cuando en realidad la gran mayoría son sucios kinkis o pringaos de manifestación.

De todas formas me interesa conocer tu opinión con respecto a lo que se ve en el vídeo. Cómo agreden al que no tiene nada que ver y que le den de hostias a la chica esa por gritar. ¿Lo ves justo y necesario?

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Omnio (no verificado)

Por interés personal he estudiado mucho el procedimiento policial, esto es así, cada uno que piense lo que quiera, ya cansa el tema alargado horripilantemente por Gandalf.

Sin entrar en el caso concreto de la chica esta, un antidisturbio cuando está en acción está muy estresado, en un lógico reflejo natural de la personalidad para estar atento frente a posibles agresiones, por lo tanto su impulsividad es mucho mayor que la de un hombre normal, calmado y que opina sentado en la silla del ordenador, sin ofender. Y lo mismo respecto a su paciencia, es muy baja.

Y de hecho así debe ser, porque la violencia ya ha empezado, ya no hay tiempo para dialogo o para paciencia, se necesita de determinación, resolutividad y contundencia para sofocar el alboroto. Es algo que cualquiera puede comprender.

Dicho esto dejo claro que es muy comprensible que actuaciones de antidisturbios puedan parecer desproporcionadas y fascistas, cuando dentro del marco en que están y de la labor que tienen que hacer, son perfectamente normales.

Prefiero no opinar sobre este tipo de vídeos, casi siempre cortados para mostrar la agresión y no la provocación, que vistos así me parecen injustos obviamente, como a cualquiera, pero como he dicho es la policía y son los antidisturbios, cuando los ves venir la situación se reduce que o te vas o cobras, es así de simple. Ahí no se busca "justicia" sino "efectividad", aunque no por ello deban dejar de actuar con congruencia y propocionalidad, pero como he dicho, llegado a ese punto, hay poco margen de actuación. O se pega o se empuja, o se pega fuerte o se pega todavía más fuerte. No existe no pegar, no existe convencer.

Los antidisturbios son como los macrófagos de la ciudad, no discriminan (porque no pueden, no pueden saber quien es inocente o culpable o fijarse si las lagrimas son de cocodrilo o no, y no tienen tiempo para averiguarlo, además no deben, no son jueces, son ejecutores), y ahí radica la clave de su efectividad y temor que infunde en la masa.

Que quede claro que si uno se pasa sobradamente con alguien pues debe ser suspendido y penado con todas las de la ley, pero criticar la dureza de unos individuos que su propia y unica función es la de soltar palos, es absurdo.

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Gandalf
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Ahora soy yo el que alarga horripilantemente los temas. Yo no soy el que escribe tochos gigantes que no dicen nada.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

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Ohmio de Coña
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Omnio dijo:

Por interés personal he estudiado mucho el procedimiento policial, esto es así, cada uno que piense lo que quiera, ya cansa el tema alargado horripilantemente por Gandalf.

Sin entrar en el caso concreto de la chica esta, un antidisturbio cuando está en acción está muy estresado, en un lógico reflejo natural de la personalidad para estar atento frente a posibles agresiones, por lo tanto su impulsividad es mucho mayor que la de un hombre normal, calmado y que opina sentado en la silla del ordenador, sin ofender. Y lo mismo respecto a su paciencia, es muy baja.

Y de hecho así debe ser, porque la violencia ya ha empezado, ya no hay tiempo para dialogo o para paciencia, se necesita de determinación, resolutividad y contundencia para sofocar el alboroto. Es algo que cualquiera puede comprender.

Dicho esto dejo claro que es muy comprensible que actuaciones de antidisturbios puedan parecer desproporcionadas y fascistas, cuando dentro del marco en que están y de la labor que tienen que hacer, son perfectamente normales.

Prefiero no opinar sobre este tipo de vídeos, casi siempre cortados para mostrar la agresión y no la provocación, que vistos así me parecen injustos obviamente, como a cualquiera, pero como he dicho es la policía y son los antidisturbios, cuando los ves venir la situación se reduce que o te vas o cobras, es así de simple. Ahí no se busca "justicia" sino "efectividad", aunque no por ello deban dejar de actuar con congruencia y propocionalidad, pero como he dicho, llegado a ese punto, hay poco margen de actuación. O se pega o se empuja, o se pega fuerte o se pega todavía más fuerte. No existe no pegar, no existe convencer.

Los antidisturbios son como los macrófagos de la ciudad, no discriminan (porque no pueden, no pueden saber quien es inocente o culpable o fijarse si las lagrimas son de cocodrilo o no, y no tienen tiempo para averiguarlo, además no deben, no son jueces, son ejecutores), y ahí radica la clave de su efectividad y temor que infunde en la masa.

Que quede claro que si uno se pasa sobradamente con alguien pues debe ser suspendido y penado con todas las de la ley, pero criticar la dureza de unos individuos que su propia y unica función es la de soltar palos, es absurdo.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Risa cachondaRisa cachonda

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Omnio dijo:

Por interés personal he estudiado mucho el procedimiento policial, esto es así, cada uno que piense lo que quiera, ya cansa el tema alargado horripilantemente por Gandalf.

¿En el foro de la policía? Risa cachonda

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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No, en los foros no hay temario.

Hay libros sobre eso, el temario a estudiar para las oposiciones, entra derecho penal y constitucional, además de la ley y reglamento de la policía, marca claramente cuales son sus poderes y límites en los marcos de actuación.

En general la gente está muy mal informada y cree que hay que liarla mucho para que un poli te pegue con la porra o armar un tiroteo a lo Heat para que te dispare, y en realidad no es así, legalmente hablando, de hecho muchos amplian ese margen por propia compasión. 

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Ya, bueno, pero ningún juez dejará pasar un poli que saca una pipa injustificadamente. Debe demostrar que su vida peligraba, no vale amenazar a un grupo reducido de gente.

 

El comentario sobre los impulsos de la tensión en mitad de la masa es genial, porque justifica que la policía empuje y pegue a una chica que les recrimina que han abierto la cabeza a un niño (el vídeo no está cortado y se puede seguir la secuencia al 100%) y lo considera "provocación".

También podría servir para justificar que entonces pegar a cualquier policía está igualmente justificado por la testosterona y los nervios, sea "bueno" o "malo".

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natxo dijo:

The Dreadful Hours dijo:

Pues supongo, al menos les acompañó para manifestarse y no se quedó en casa haciéndose pajas porque no tenía clase.

Mi familia va con niños a las manifestaciones. Sí, niños. Somos unos hijos de puta, queremos cobrar el seguro si la policía los mata a tiros. Los usamos como escudos humanos. Los rojos no tenemos alma.

 

Joder pues a mí me parece una irresponsabilidad gordísima, y más viendo como actua la policía en este país que le abrirían la cabeza hasta a su madre si se pusiera a tiro. 

Now I do my talking with a gun and blood will spill into the gutters and it will stain the morning sun. 

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Girl dijo:

natxo dijo:

The Dreadful Hours dijo:

Pues supongo, al menos les acompañó para manifestarse y no se quedó en casa haciéndose pajas porque no tenía clase.

Mi familia va con niños a las manifestaciones. Sí, niños. Somos unos hijos de puta, queremos cobrar el seguro si la policía los mata a tiros. Los usamos como escudos humanos. Los rojos no tenemos alma.

 

Joder pues a mí me parece una irresponsabilidad gordísima, y más viendo como actua la policía en este país que le abrirían la cabeza hasta a su madre si se pusiera a tiro. 

Tú de madre primeriza tienes que ser un dolor jajajaja

Que no coño Risa que eso es en las capitales, en provincias no se dan de hostias, la peña va de batucadas. No, pero aun así, en las manis gordas en Madrid o donde sea va todo dios, desde iaios a bebés, pero tienes que saber moverte un poco, no sé, por ejemplo un día de huelga en Madrid o Barna o los de 25s se sabe que puede liarse, ahí ya es cosa tuya. Lo mejor es ir a la cola, alejarte de la poli, y si notas algo de tensión te vas a la otra punta por si tienes que evacuar. Lo malo es lo del otro día, que gente que seguía llegando no sabía nada y la polí ya cargaba, ahí puede que alguien se llevara un susto. Pero en fin, que en mi caso no llevamos sietemesinos, sino nanos de tres para arriba, que ya los puedes coger del cuello y llevártelos corriendo en caso de emergencia.

De todas maneras en una manifestación normal los carros de bebé tb son algo frecuente y no pasa nada. Tienes que ir con ojo y alejarte de los punkis pero que no es para ponerse en plan madre sobreprotectora "lleva cuidao hijo mío".

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natxo dijo:

El comentario sobre los impulsos de la tensión en mitad de la masa es genial, porque justifica que la policía empuje y pegue a una chica que les recrimina que han abierto la cabeza a un niño (el vídeo no está cortado y se puede seguir la secuencia al 100%) y lo considera "provocación".

También podría servir para justificar que entonces pegar a cualquier policía está igualmente justificado por la testosterona y los nervios, sea "bueno" o "malo".

¿Y qué esperabas? ¿Que no se pusieran nerviosos o cabreados? Si estuvieran tan tranquilos soltando ostias serían psicópatas.

Por el trabajo que realizan es normal que se estresen y que por eso tengan impulsividad y poca paciencia, que además es el comportamiento que tienen que tener, porque sin ese estrés la situación les comería y se vendrían abajo, y no serían capaces de disolver ni una aspirina.

Lo de la tía esa ya dije que en principio me parecía mal, pero tampoco entro a juzgar porque es hacer populismo, siempre que se habla de la policía y en especial de los antidisturbios se habla mal, entonces es absurdo debatir como si hubiera una posibilidad de concebir lo contrario. Es criticar por criticar y poner ejemplos nefastos para acrecentar la mala fama. ¿A alguien le caen bien los antidisturbios? Yo creo que a nadie. No tienen que caer bien o parecer educados. Tienen que dar miedo, esa es su función.

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PaulKersey_
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Como está las cosas también pienso que es una total irresponsabilidad ir con niños a estos sitios donde habrá palos sí o sí, Cataluña, huelga general, Mossos..., a ver si la gente se va enterando.

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PaulKersey_ dijo:

Como está las cosas también pienso que es una total irresponsabilidad ir con niños a estos sitios donde habrá palos sí o sí, Cataluña, huelga general, Mossos..., a ver si la gente se va enterando.

Bueno, 13 años, no es tan crío.

Y psé, no tenemos la imagen total de la plaza, no se ven agitadores peligrosos más allá de los Mossos. Si se normaliza ese comportamiento entonces hablemos bien: dictadura.

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