Jorgito

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Omnio (no verificado)

Dicen que Jackie Chan se hizo esa operación, no sé si es cierto, pero de serlo, muy lamentable, no solo por ser una figura famosa china en el mundo sino que seria bastante necio por su parte, cuando se le tiene por alguien sensato.

A ver si lo confirmo.

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Angus
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la cosa es saber si los pobres también aspiran a operarse. como aquí con las operaciones de pecho, labios, nariz, etc. que son bastante comunes.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio (no verificado)

Operarse por estética cuando no tienes ninguna deformidad o cicatriz también lo encuentro de dejar patente que te sientes inferior y no te aceptas a ti mismo, no obstante al menos intentan parecerse a un ideal abstracto, no a una raza concreta donde ya es mas grave.

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Angus
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depende. a mi me parece igual de imbécil operarse las tetas que operarse los ojos. te han colocado un ideal a través de la publicidad, las películas y la moda, y pones en riesgo tu salud para asemejarte a ello. eh, igual que los que se meten esteroides para tener un cuerpo de superhéroe, sin nisiquiera dedicarse a la competición.

aparte que normalmente la gente que lleva los labios o la nariz operados, se nota mucho y a mi gusto queda fatal.

saludos

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natxo (no verificado)

Novo dijo:

natxo dijo:

Ya ves, como que tuvieron que cancelarlo porque hubo hostias XDDD 

viva la alienación.

Ah, no, que eso será otra falacia. No existe la alienación con los bienes de consumo, sólo existen gustos y colores.

Venga, ya lo dejo XDDD

No sé qué concepto tienes del marxismo ni hasta qué punto lo defiendes, pero vamos, es una teoría que enfoca una realidad socioeconómica parcializada basada en una serie de hipótesis deductivas que tienen la misma validez que la astrología o la alquimia, que empíricamente está desfasada y teóricamente superada. No me voy a meter con tochazos otra vez, si quieres revisa posts anteriores que dreiful te facilitará sobre el tema, o simplemente consigue algo de literatura crítica con el marxismo que vaya más allá de la entrada de Wikipedia de Ayn Rand.

Y sí, sólo existen gustos, colores e intereses subjetivos surgidos de las valoraciones contextuales de cada individuo, si de ese fenómeno extendido socialmente quieres hacer una burda generalización a la que otorgarle una valoración moral dicotómica negativa simplista e infantil a la que denominas alienación bien por ti.

Y te respondo al otro post; cualquier forma de socialismo es imposible y si logró subsistir es porque había (hay) un sistema de valor de mercado, es más, en la URSS la contabilidad, estadísticas de costes-beneficios, producción, recursos económicos, etc., no los planteaban a través de la teoría del valor-trabajo, los planteaban a partir de los valores de la bolsa de EEUU que se publica(ba)n en la revista Forbes.

Fin del tema.

No me considero marxista, pero algunas de sus teorías o conceptos ayudan todavía hoy a explicar la realidad. Marx ha seguido vivo en las ciencias sociales aunque no se le cite como en los setenta. En economía ahora con la crisis se ha vuelto a vender bastante bien, Sarkozy se dejó fotografiar con El Capital. No se equivocó en cuanto a las crisis cíclicas o la tendencia a la concentración del capital y es lo que se ha buscado en plan fetichista. Los marxistoides no nos extrañamos.

Las ciencias sociales también nacen de determinados habitus de cada clase, grupo, género, raza, etc. Todo puede analizarse como un hecho cultural. Por ejemplo no hay explicación válida del valor del dinero sin una explicación antropológica. No es "natural", ni racional, como lo veían los economistas clásicos. Pertenece a un contexto. En ese sentido, si relativizamos todo conocimiento económico, el análisis marxista estará superado en muchos puntos, pero combina economía clásica con un enfoque sensible con los débiles. Por ejemplo, puedes negar la tasa de explotación como algo inutil en teoría económica pero estás posicionándote moralmente con el poderoso. Creo que es un buen intento por integrar dentro del funcionamiento económico teórico y frío cómo se generan determinadas relaciones sociales de poder y desigualdad. Algo que no verás en la economía "seria". Por eso sigue pareciéndome necesario que haya economictas con una visión marxista. Personalmente creo que hablan de la "realidad", de la vida. Me refiero por ejemplo al articulo ese de capitalismo financiarizado.

 

No he leído nada convincente en contra del marxismo. Popper, tal vez, acerca del falsacionismo, es una buena crítica epistemológica. Las demás hablan de la URSS, lo considero insuficiente.

 

Si crees que sólo existen gustos, colores, elecciones individuales, desprecias todo análisis de los juegos de poder, manipulación, seducción de masas, control, disciplinamiento, violencia simbólica. Perfecto. Pero estás gritando Vivan las caenas. No creo que exista el individuo aparte de la sociedad, ni sociedad que no interactúe con individuos. A partir de ahí, no, no hay elecciones y colores individuales, sino por ejemplo "violencia simbólica". Que los dominados amen la dominación. Eso existe en toda sociedad, violencia simbólica es la educación de un niño. La cuestión es a quién o quiénes beneficia la dominación, quién se llena los bolsillos, en este caso. Y creo que está bien claro.

Eso y añadiría una crítica a la teoría de la soberanía nacional y la democracia parlamentaria como recurso perfecto para hacer más consensuada y permanente la dominación. Pero también puede ser empleado en su contra, sus instituciones, sus discursos y sus palabras. Por ejemplo: una Constitución o ordenación jurídica dada puede verse como instrumento legitimador de la dominación, pero también puede reivindicarse radicalmente contra esas mismas relaciones de poder o explotación.

 

No sé qué ves de infantil en decir que existe el "opio del pueblo". Una vida plena debería de ir encaminada a la autorealización en un contexto social de igualdad. Sin embargo, ves la imagen de chinos peleándose hasta prácticamente matarse por comprar un objeto. ¿No te parece una definición de alienación? En un sentido no marxista. Es un término, los términos sirven para definir situaciones, obviamente no puedo "tocar", o "demostrar" la alienación, cuestionarse eso sí es pueril.

Existe, si no compartes esa visión creo que es porque no paras de gritar por ahí en plan iconoclasta y posmoderno que la libertad individual a consumir es un derecho quasi natural, pero filosóficamente se lleva diciendo desde que el hombre es hombre. Los sabios han criticado las costumbres de los necios, Panem et circenses, pan y toros, fútbol, consumo, Ipods, drogas. Tú ahí dirías "eso es pueril, somos libres". A cagar XDDDD ridículo, no me creo que nadie con mínima cultura no flipe cuando hay gente que vive para un objeto de consumo.

 

En cuanto al último párrafo, depende del concepto de socialismo en que te manejes. Creo que estás hablando de lo que la teoría marxista llamó "comunismo". La URSS no cayó porque no pudiera solucionar la cuestión valor-trabajo.

 

 

PD Odio a Félix Rodrigo Mora y sus moralinas pero con lo de los sabios y los necios me luzco XDDDDD

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la critica de popper hacia el marxismo yo la veo más hacia los marxistas de catecismo que iban de predictores del futuro a través de interpretar 4 textos de marx. tiene razón en lo de que el futuro es imposible de predecir.

porque la verdad, si se referia al historicismo marxista como lo que marx dijo en sus obras, pues no se :S o no se lo leyó bien o era imbécil.

saludos

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natxo (no verificado)

Angus dijo:

la critica de popper hacia el marxismo yo la veo más hacia los marxistas de catecismo que iban de predictores del futuro a través de interpretar 4 textos de marx. tiene razón en lo de que el futuro es imposible de predecir.

porque la verdad, si se referia al historicismo marxista como lo que marx dijo en sus obras, pues no se :S o no se lo leyó bien o era imbécil.

saludos

Es cierto. En realidad la mayor parte de críticas al marxismo han sido en realidad a los teóricos economicistas y deterministas que vinieron después.

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Angus
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vamos cuando lei la sociedad abierta y sus enemigos, trataba a marx de totalitario, como asimilandolo a la urss. no sé, era muy en defensa de la democracia capitalista.

saludos

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natxo (no verificado)

Angus dijo:

vamos cuando lei la sociedad abierta y sus enemigos, trataba a marx de totalitario, como asimilandolo a la urss. no sé, era muy en defensa de la democracia capitalista.

saludos

Hay que tomar cada cosa en su justa medida. Cuando Popper hablaba de ese catecismo marxista había gente que creía fielmente en el marxismo como "ciencia" y explicación para todo y la crítica con lo del falsacionismo está bien. Luego ya cuando desbarra con Platón y el totalitarismo se convierte en bazofia capitalista.

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Angus
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hombre el sistema de platón tenía tela eh xD era un facha de cojones

saludos

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Novo
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natxo dijo:

No se equivocó en cuanto a las crisis cíclicas o la tendencia a la concentración del capital y es lo que se ha buscado en plan fetichista.

No fueron del todo acertadas sus explicaciones sobre los ciclos económicos, sería Hayek quien lo haría (y por lo que le darían el nobel de Economía) y no basándose en las teorías marxistas, precisamente. Y es muy relativo la concentración del capital.

Yo os recomiendo a los dos El Socialismo de Mises, que es bastante revelador.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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knightCry
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No es para nada lo mismo operarse para verte mejor de alguna manera con tu fisico en el sentido de menos gordo, mas tetas, etc...que cambiarte rasgos de tu raza, en esto ultimo si que van sintomas de inferioridad y/o verguenza por tu etnia en comparacion con el resto. lo otro puede tener muchos factores, que si, te sientes menos, o no, simplemente te quieres ver mejor, te sientes mas comodo de una forma, como si te sientes mas comodo con vaqueros o con el pelo mas largo, y que haces? ponerle remedio e intentar llevar siempre el pelo largo o los vaqueros. con una cosa no vas a estar metiendote calcetines en las tetas o tapandote la nariz con bufanda. Otra cosa es intentar cambiar hasta llegar a otra etnia, que llega a tener motivos mas profundos y psicologicos a tener en cuenta (en estetica puede llegar y habra casos, pero no es lo normal).

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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natxo (no verificado)

Novo dijo:

natxo dijo:

No se equivocó en cuanto a las crisis cíclicas o la tendencia a la concentración del capital y es lo que se ha buscado en plan fetichista.

 

No fueron del todo acertadas sus explicaciones sobre los ciclos económicos, sería Hayek quien lo haría (y por lo que le darían el nobel de Economía) y no basándose en las teorías marxistas, precisamente. Y es muy relativo la concentración del capital.

Yo os recomiendo a los dos El Socialismo de Mises, que es bastante revelador.

Me están dando ganas de ponerme con economía. Algo me suena esto que comentas de los ciclos económicos.

La concentración de capital, macho, no me parece para nada relativa.

 

Lo leeré, algún día. ¿Se basa quizá en la escuela austríaca y el típico rollo de la vendimia? Que si el vino producido con igual trabajo en tal bodega se vende 5 veces más caro que en la otra? Marx no era tan tonto, también hay oferta y demanda. Sencillamente presta atención a ciertos aspectos, pone ejemplos interesados, etc. No era Dios.

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Sephiroth
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Omnio dijo:

Dicen que Jackie Chan se hizo esa operación, no sé si es cierto, pero de serlo, muy lamentable, no solo por ser una figura famosa china en el mundo sino que seria bastante necio por su parte, cuando se le tiene por alguien sensato.

A ver si lo confirmo.

Ni de coña Jackie Chan se ha operado, los tiene exactamente igual que de joven:

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Es un alivio saberlo.

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hombre a mi me parece casi lo mismo, solo que a los orientales les es más problemático asimilarse al modelo de mujer/hombre europeo (del norte, más concretamente) por su genética. pero al fin y al cabo es lo mismo. tampoco somos nosotros iguales que los fisicos alemanes, suecos, polacos, etc. y sin embargo son el estandard de belleza que más se acepta y que a una mayoría le gustaría parecerse. afortunadamente hay mucha variedad en este país y la gente cada día es menos tonta en ese aspecto.

saludos

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Jorgito
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Sephiroth dijo:

Omnio dijo:

Dicen que Jackie Chan se hizo esa operación, no sé si es cierto, pero de serlo, muy lamentable, no solo por ser una figura famosa china en el mundo sino que seria bastante necio por su parte, cuando se le tiene por alguien sensato.

A ver si lo confirmo.

Ni de coña Jackie Chan se ha operado, los tiene exactamente igual que de joven:

Pues siento decirte que sí parecen operados (conste que no sé si lo ha hecho, ni siquiera había oído el rumor). A ver si os pensáis que la operación consiste en poner los ojos rectos 

La operación que suelen hacerse los asiáticos para occidentalizar la mirada es básicamente quitarse un depósito de grasa "extra" que tienen justo encima del ojo y que suele esconder el párpado cuando sube, de forma que al abrir los ojos se les vea el pliegue del párpado como se nos ve a nosotros. Fijaos en la diferencia entre las dos fotos.

Edito: otro ejemplo para que lo veáis más claro:

Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends (Woody Allen) || http://nsnm.blogspot.com/

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se hacen unos cortes en la piel o no se que. es algo muy rápido

saludos

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Jorgito dijo:

Sephiroth dijo:

Omnio dijo:

Dicen que Jackie Chan se hizo esa operación, no sé si es cierto, pero de serlo, muy lamentable, no solo por ser una figura famosa china en el mundo sino que seria bastante necio por su parte, cuando se le tiene por alguien sensato.

A ver si lo confirmo.

Ni de coña Jackie Chan se ha operado, los tiene exactamente igual que de joven:

Pues siento decirte que sí parecen operados (conste que no sé si lo ha hecho, ni siquiera había oído el rumor). A ver si os pensáis que la operación consiste en poner los ojos rectos 

La operación que suelen hacerse los asiáticos para occidentalizar la mirada es básicamente quitarse un depósito de grasa "extra" que tienen justo encima del ojo y que suele esconder el párpado cuando sube, de forma que al abrir los ojos se les vea el pliegue del párpado como se nos ve a nosotros. Fijaos en la diferencia entre las dos fotos.

Edito: otro ejemplo para que lo veáis más claro:

la verdad es que ganan mazo los cabrones si se lo hacenFAGAS

saludos

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pues es como el tema del maquillaje que el otro dia comentaba, a las asiaticas la ralla del ojo les hace mucho

curiosamente luego he oido (bueno y visto) que la mayoria de occidentales que estan con asiaticas (como sabeis al reves pasa bastante menos xddd sin entrar a hablar de penes y tal) buscan tias con rasgos asiaticos muy marcados no se, supongo que por lo exotico 

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seguramente. mira a secipotex que esta que no caga con la china esa

saludos

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  joder la verdad es que los otakus que te encuentras en cualquier curso de japones son el equivalente al artista marcial flipado con todo lo chino si aprendes chino (categoria sefi) o ultimamente a las flipadas del kpop con el coreano....

que vamos cada uno tiene sus motivos a mi me parece de puta madre siempre y cuando luego no acaben siendo los tipicos "fans de lo asitaico" a los que les tiene que gustar todo joder es muy frustrante ese tipo de gente, que les pones una puta mierda de perro pinchada en un palo y le dices, tio esto es comida china y te dicen mhh si delicioso, joder un poco de critica, igual que hay cosas q te molan otras no

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Angus dijo:

seguramente. mira a secipotex que esta que no caga con la china esa

saludos

 Es amooooorrrrlllll

Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends (Woody Allen) || http://nsnm.blogspot.com/

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Angus
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Jorgito dijo:

Angus dijo:

seguramente. mira a secipotex que esta que no caga con la china esa

saludos

 Es amooooorrrrlllll

tio que me ha contado ya cuatro veces que la china esta le dijo que a los 16 años se compró una minifalda de noseque, y que pff bueno lo de las pajas que se hace no lo digo porque te sentirias violento al ser amiga de tu novia, pero vamos

saludos

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Sephiroth
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Quote:
 joder la verdad es que los otakus que te encuentras en cualquier curso de japones son el equivalente al artista marcial flipado con todo lo chino si aprendes chino (categoria sefi) o ultimamente a las flipadas del kpop con el coreano....
qué dices

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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pues eso, que cada uno tiene sus intereses pero espero que no seas uno de esos cuya flipadez a la hora de hablar de china no conoce limites porque bueno yo que se, como con todo hay cosas que molan y cosas que son mierda

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Sephiroth
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Brasero dijo:

pues eso, que cada uno tiene sus intereses pero espero que no seas uno de esos cuya flipadez a la hora de hablar de china no conoce limites porque bueno yo que se, como con todo hay cosas que molan y cosas que son mierda

Qué va. A ver, me mola mucho la cultura y la arquitectura asiática (no solo china) de siempre, y practico artes marciales chinas, lo cuál en mayor o menor medida (al igual que quien es un adicto al anime) siempre hace que el sitio en particular te parezca aún más atractivo. Pero tampoco me lo flipo con todo lo que venga de allí y critico el resto del mundo, hay aspectos que me encantan, aspectos que sin más, y aspectos que me dan puto asco; como en todo.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Kalidor
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Tío, que la coreana sale con un FEO.

κατασοφíξομαι

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Sephiroth
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Kalidor dijo:

Tío, que la coreana sale con un FEO.

que me decepcionó con lo de que se llama esperanza y no sabe hablar coreano

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Kalidor
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No es su nombre real. Su nombre real es algo así como XIAIANUNJING JANUIKONG, pero, sabs, se hace llamar Espe.

κατασοφíξομαι

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