Ejemplo de fanboy bethesdero

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rvm
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Sí hay diferencia. Resumiendo los mil párrafos que se pueden escribir sobre el tema, en Gothic o cualquier juego de los mencionados, el mundo es consciente de tus elecciones, y en los TES no.

No estoy de acuerdo. No hay ningún tipo de consecuencia para las decisiones que tomas quitando el lugar a donde te mandan y algunas líneas de diálogo (lo de progresar lo haces independientemente de decisiones). Si me pusieras el ejemplo del TW, pues me callo, porque ahí la diferencia sí que es brutal, pero con Gothic pues como que no. Y ahí nadie discute que sea rol.

Y bueno, hay diferentes niveles de dragones, digamos que los "random" son más débiles que un gigante, pero otros son bastante más fuertes. De todos modos hay que entender que es un juego bastante casual y que tampoco van a impedir que te pases la main quest con pj al nivel 20.

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My Own Winter
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Mi primera partida a Skyrim nunca la olvidare es que xDDDDDDDDDDDDD

no he visto jamas tanta cantidad de bugs a cada paso.

No se veia en skyrim un algo...un atisbo de esperanza de que este tipo de juegos podian empezar a gustarme, pero joder ha sido demoledor como un sopapo de realidad en la cara,  semejante cantidad de errores, bugs, vacio,texturas low,movimientos de juego gratuito de internet tipo conquer, no se.

mi colega vino a mi casa con el juego y le mire con admiracion, y se largo de aqui como dolido, le di una palmada en la espalda.

The only fan del podcast patientese: 001

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Xoso
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2- Xoso, puedes tomártelo como si no fuera una situación de ganar o perder, como Sephiroth.

No entiendo a qué viene esto, yo no pretendo convencer a nadie de que Skyrim sea una mierda de juego ni nada parecido (porque no lo es). Lo único que me repatea es que el nivel de exigencia general (por parte de público y revistas) sea tan bajo a la hora de juzgar a los juegos de Bethesda, hasta el punto de que básicamente se les perdona todo, y sin embargo otros juegos que no llevan las palabritas "The Elder Scrolls" en el título reciben palos por las cosas más nimias. Es una doble vara de medir que me asquea profundamente. Fallout: New Vegas es brutalmente superior a Fallout 3 en la práctica totalidad de aspectos que se le pueden exigir a un juego de su género y sin embargo internet está plagado de comentarios que lo califican de "expansión" o "no tan bueno como Fallout 3". FO3 tiene un 9,6 en IGN y New Vegas un 8,5. A mi me la pelan las notas pero si lees los análisis con atención verás que el criterio a la hora de analizar uno y otro juego está absolutamente viciado desde el principio. Las revistas saben que la mayor parte de la gente lo primero que mira del análisis es la nota y están dispuestas a manipular sus propios sistemas de puntuación para subirlas o bajarlas a voluntad independientemente de la calidad del producto.

Y lo peor de todo es que buena parte del público no sólo no critica este tipo de cosas sino que encima aplaude como la masa de borregos que son.

4- Llegados a estas alturas me la pela si es rol. Remarco que un sistema de elección no tiene por qué verse basado en elegir entre A o B, y hablo de que parecía absurdo un principio en Morrowind ser líder de dos facciones enfrentadas, pero que con un poco de pulimiento, puede resultar una alternativa muy interesante al sistema de elección del rol tradicional. El caso de unirse a los capas de la tormenta no tendría ningún mérito si, como en otros juegos, me viera obligado a elegir algo.

Por supuesto que un sistema de elección no tiene por qué ser A o B. El problema es que en Skyrim (como en Oblivion) el sistema de elección suele ser A o nada. Con lo cual la única forma de "cambiar de opinión" a lo largo de una misión determinada es dejarla sin completar... el mundo de juego te lo permite porque el objetivo va a estar ahí siempre, quietecito y sin moverse, esperando que llegues hasta él. Me parece un recurso muy barato y cutre por parte de los desarrolladores para no tener que esforzarse en diseñar y programar un sistema de misiones más rico y complejo. De ahí que los TES me parezcan por lo general juegos tan superficiales.

5- Me ponéis ejemplos de juegos magníficos (como Planescape o TW2) y los mezcláis con juegos que, reconozcámoslo, con el paso del tiempo veo que no tienen ningún valor (Arcanum, Gothic).

No puedo hablar por Arcanum, pero ¿Gothic no tiene ningún valor? Porque yo pongo el Gothic 3 parcheado junto al Oblivion parcheado y no me parece que el juego de Pyranha, pese a ser en buena medida un juego incompleto, tenga mucho que envidiarle al de Bethesda. Si decimos que la saga Gothic no tiene ningún valor entonces no sé en qué lugar se quedan los TES, que como RPGs me parecen bastante inferiores a los Gothic/Risen.

¿Cómo preferís  que sea el rol en el futuro, con situaciones como las que he expuesto, mostrándote con sutileza los detalles de una facción , sus matices, y ofreciéndote intervenir mediante la acción, o, como en Gothic, elegir entre ser mago, mercenario o paladín? Peor es en Arcanum, donde nada te importa una puta mierda, y sólo queda la gracia de ver hasta donde el juego reconoce cada acción. Cierto que las consecuencias en Skyrim no son perfectas, pero tampoco lo son en, yo que sé, Baldur's Gate (porque, joder, casi no decides nada fuera de lo que son tus acompañantes) o en Gothic (tened los huevos de decirme los grandes cambios que supone elegir facción en los dos primeros Gothic).

Eso que he subrayado en negrita tendría algún valor si tu inacción tuviese también verdaderos efectos a nivel jugable. Es decir, que si no tomases parte en la guerra entre el Imperio y los rebeldes la lucha fuese avanzando - a un ritmo lento, pero avanzando - sin necesitar de tu participación. Porque vamos, ahora resulta que en Skyrim hay una guerra civil sangrienta de la hostia pero si tú no decides tomar parte ambos bandos se quedan todo el juego sentados de brazos cruzados a la espera de que suceda algo. Los desarrolladores del STALKER son capaces de crear un mundo vivo, que respira sin necesidad de que tu vayas actuando como detonante por todas partes (por ejemplo si no aceptas una misión secundaria tarde o temprano algún NPC lo hará por ti y perderás la oportunidad de completarla), ¿pero Bethesda no? En The Witcher 2 me parece lógico que las misiones sean 'estáticas': ningún humano corriente va a aceptar las misiones peligrosas que hace un brujo como Geralt y por otra parte el juego se divide en actos que abarcan periodos de tiempo más o menos cortos. Pero se supone que Skyrim es un mundo abierto donde hay más aventureros como tu... de hecho a veces te encuentras sus cadáveres por ahí, y sin embargo ninguno de esos aventureros parece ser capaz de aceptar las misiones más básicas y simples, que siempre estarán ahí esperando a que tu llegues y las hagas. En Oblivion había mods que añadían NPCs exploradores (a veces incluso equipos de ellos) que viajaban por el mundo explorando cuevas y mazmorras, hasta el punto de que podías entrar en algunos sitios y encontrártelo todo "limpio" de botín con los bichos muertos y tal.

Ahora me dirás: "pues los Gothic no tienen eso, y el mundo es bastante estático". Cierto, pero los Gothic al menos son capaces de disimularlo correctamente, algo que los TES no consiguen. Si en Gothic un líder orco te encarga encontrar y atacar un campamento rebelde en las montañas, en vez de ir él mismo con sus tropas, lo hace por que no sabe donde está ese campamento y probablemente no conoce bien la región. En TES un guardia te encarga atacar un campamento de bandidos que todo el mundo sabe donde está y por si fuera poco la brújula mágica te lleva de la mano hasta él.

Resumiendo, STALKER, juego de 2007, ofrece un mundo vivo y realista que cambia y evoluciona sin necesidad de que tu personaje vaya por ahí haciéndolo TODO. Gothic 3, también de 2007, no ofrece un mundo tan vivo ni realista pero se las apaña para disimularlo, ofreciendo diversas rutas de acción y decisión que modifican radicalmente la forma en la que los NPCs reaccionan ante ti. Skyrim, de finales 2011, nada de nada. ¡¡¡Skyrim RPG of the Millenium hoyga!!!!!

¿Que cómo quiero que sea el rol del futuro? Pues mira, me gustan los mundos abiertos y grandes que ofrecen los TES (sin exagerar, que tan grandes tampoco son). También me gusta la capacidad de decisión y afrontar consecuencias de los Witcher. Me gusta que el mundo en general reaccione a mis actos, como sucede en los Gothic. Y me gustan detalles secundarios de otros juegos, como la forma de manejar los caballos en el Two Worlds 2. Y me chifla el sistema de combate del Risen o el Mount & Blade.

Y por cierto, me gustaría reivindicar un poco al Two Worlds 2, que visto lo visto y a la luz de algunos argumentos utilizados para poner a Skyrim como juego del milenio (mundo enorme con muchas posibilidades para hacer lo que quieras y blablabla) pues igual si llega a hacerlo Bethesda le habrían llovido dieces desde todas las revistas.

 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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No quiero discutir, mi hermano me acaba de petar mi partida de 25 horas al Skyrim

Dios. la puta última vez que comparto una plataforma con nadie.

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No quiero discutir, mi hermano me acaba de petar mi partida de 25 horas al Skyrim

Lo siento

A mí eso me paso cuando tenía doce años con una partida al final fantasy, desde entonces tenemos dos memory card y cada uno su cuenta en la play.

Si te sirve de consuelo ahora puedes hacerte un argoniano

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Si te sirve de consuelo ahora puedes hacerte un argoniano

Cierto

También puedo hacerme un orco, aunque en esta entrega no son tan lamentables.

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Sephiroth
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 También puedo hacerme un orco, aunque en esta entrega no son tan lamentables.

Eh, en esta entrega los orcos molan, ya no tienen esa cara de tragapanes que tenían antes. Anda que no mola la foto del orco con dos hachas que sale en la pantalla de carga a veces.

P.D: Lo que me quiero hacer en alguna partida es una Khajiit, que tiene que molar mil. Además, en este han metido algunos diálogos diferentes dependiendo la raza, quiero ver que te dicen al ser una mujer gata (6)

P.D2: Putos argonianos, por qué existen XDXD

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Joer rvm, qué palazo. Este tipo de cosas duelen mucho

 Y bueno, pedazo findeviciada, al fin, que me he pegado. Llevaré unas 40 y pocas horas y el juego es canela fina, pero no me mola que sea menos RPG (jajja) que el Oblivion. Quiero decir, me resulta imposible jugar y no acordarme a cada poco del sistema de subida de nivel del anterior TES, pero en fines, qué se le va a hacer. Al menos es más inmersivo (joder los paisajes... y al menos llevar a un mago aquí sí te deja sensación de powerfulismo y petaculismo, eso está bien) y mucho más ligero de jugar.

A ver, cosas que no me han gustado... Los gremios. Qué chorradas son esas de cadenas de misiones? ¡En un par de horas cada uno me acabé el gremio de magos y la hermandad oscura! Así que supongo que voy abandonando la esperanza de que los demás sean más largos o algo. Es que tiene pelotas que la historia principal ahora mismo me atraiga más, oiga.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Simplificar el sistema de habilidades ha sido un cagadón que flipas. Y lo de los gremios, es cierto que podían haberlo enfocado de otra manera. Es muy cutre que en menos de una semana de juego tu personaje pase a ser un don nadie para el gremio a que el jefe te diga que tú eres el elegido para sucederle, blablabla. Mucho mejor antes, que por ejemplo, en el gremio de ladrones tenías que ir robando putamierda para que te diesen algún encargo especial, aquí desde el principio ya confían totalmente en ti para salvar los gremios.

Por cierto, menudo bajón de calidad las misiones de la Hermandad Oscura, a mí me parecieron decepcionantes (de hecho, lo que más me gustó fue la forma de entrar en ella).

Y las mejores que he visto son las del gremio de ladrones de Riften, que están muy pero que muy guapas (y encima te dan la armadura más chula del juego).

Aquí una foto shula de mi personaje (con la última armadura del gremio de ladrones y el famoso caballo de la Hermandad Oscura):

http://imageshack.us/f/690/screenshot23e.jpg/

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 Ya, la hermandad oscura es una decepción. Y eso de que apenas haya 4 o 5 misiones por gremio es un jodido asco. Es que no entiendo, las cosas que no funcionaron antes, por qué las cambian ahora; podría haber salido algo bastante mejor. Tampoco me gusta que subir cualquier habilidad contabilice para subir el nivel... pero claro, ya que no hay clases de personaje entonces ya da un poco igual. Pero es que luego te encuentras con cosas como que hacer unas pocas dagas de hierro te sube tres niveles de golpe. O a base de usar el hechizo Amortiguar pues empieza a subir la Ilusión como la espuma (debo tener 80 y pico, y el resto de habilidades salvo Destrucción no llegan ni a 40) y nada, otros tantos niveles de manera gratis.

Un poco desequilibrado en ese aspecto.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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La subida de niveles está muuuucho mejor que en el Oblivion. Primero por los árboles de habilidades, que siempre molan y lo hacen más restrictivo, y porque se ha acabado lo de ir saltando por el puto mundo para subir acrobacia.

En lo que sí estoy de acuerdo es en lo de los gremios, además de que aquí hay muchas buenas misiones en cuanto a la variedad o la inmersión, pero misiones de muy buen diseño (había algunas del gremio de ladrones en Oblivion...) no he visto ninguna.

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Xoso
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 El sistema de niveles ha mejorado en algunas cosas y en otras ha empeorado bastante. A mejor: los árboles de habilidades, que permiten una verdadera especialización como dios manda, y el no tener que andar durmiendo para poder subir de nivel. A peor: que TODAS las habilidades cuenten LO MISMO para subir de nivel (me parece completamente estúpido que subir alteración de nivel 28 a 29 cuente lo mismo que armadura pesada de 83 a 84), y por supuesto que se hayan follado el sistema de atributos. En Oblivion ese sistema no acababa de funcionar del todo bien porque los puntos a repartir estaban demasiado condicionados por las habilidades que subías, pero tampoco han sido capaz de arreglarlo ahora porque directamente se han cargado el sistema de atributos. Un sistema que funcionaba y añadía algo de complejidad y personalización extra a la hora de ir modelando el personaje... otro elemento RPG a la basura.

Si os quejáis de las misiones de los gremios esperad a completar las de la guerra civil. Repetitivas y el asedio final una auténtica chufa: asaltas la ciudad enemiga junto a 15 NPCs, matas a los 15 NPCs que la defienden (más algunos más que aparecen de la nada de vez en cuando delante de tus narices) entras en la fortaleza, matas al líder de dos hostias (ignoro lo que aguantará Tullius pero Ulfric es un auténtico mierdas) y hale, discursito de tu líder, te regalan un arma y fin de la historia. La ciudad queda medio destruida pero si vuelves en unos días ya la han reparado por completo. Comparado con el asalto final de Dragon Age: Origins, simplemente dan ganas de vomitar.

Y sí, las misiones de los ladrones bastante chulas, quizás el problema sea que progresas demasiado rápido. La Hermandad Oscura naufraga por completo debido a varios motivos: faltan personajes carismáticos, la mayoría de las misiones son de lo más genérico y cutre (no me parece mal que tengas que completar unos cuantos asesinatos genéricos, es lógico, pero es que encargos 'especiales' hay poquísimos), la forma en la que evoluciona el hilo de misiones me parece de lo más sosa y aburrida... etc. En Oblivion la Hermandad Oscura ofrecía el mejor hilo de misiones del juego, en Skyrim es de los peores.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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 Pues el sistema de niveles no lo veo yo demasiado bien; realmente no favorece que juegues como un solo personaje. Me explico: Yo soy una especie de mago de batalla: Destrucción, armas a una mano, sigilo, arquería, esas cosas. Pues si me centro en esas habilidades, llega un momento en que tardan lo suyo en subir, y me quedo estancado durante un tiempo en X nivel. Vale, que cuanto más subes de nivel más te cuesta pero bueno... Me pongo a entrenar una habilidad que tenga baja (me pongo una armadura pesada y un escudo, ambas habilidades al nivel 15) y BAM! Uno, dos o más niveles con poco esfuerzo.

Me parece bastante poco lógico eso de tirarse dos horas en el mismo nivel, y de repente subir cinco de golpe solo porque te ha dado por hacer dagas o encantar objetos etc etc etc.

Y sí, las misiones de los ladrones bastante chulas, quizás el problema sea que progresas demasiado rápido. La Hermandad Oscura naufraga por completo debido a varios motivos: faltan personajes carismáticos, la mayoría de las misiones son de lo más genérico y cutre (no me parece mal que tengas que completar unos cuantos asesinatos genéricos, es lógico, pero es que encargos 'especiales' hay poquísimos), la forma en la que evoluciona el hilo de misiones me parece de lo más sosa y aburrida... etc. En Oblivion la Hermandad Oscura ofrecía el mejor hilo de misiones del juego, en Skyrim es de los peores.

Pfff ya te digo. SPOILER Asesinato genérico - Ve a ver al contacto - Asesinato importante 1 - Asesinato importante 2 - Asesinato final. /SPOILER

Yo me quedé con cara de bastante idiota, pero en fin. Terrible, terrible. Aquí es que progresas demasiado rápido en cualquier parte, eso le quita chicha al juego en general

 

Y qué tenéis con los argonianos? En este juego también han dejado de dar asco, en general todas las razas están bien curradas visualmente.

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Sephiroth
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¿Que qué tenemos? ¿Tú has visto a las posaderas argonianas? xDDDDDDDD

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Yo no voy mirándole el culo a los NPCs

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A veces es que no tenéis ni puta idea. Si subes habilidades no relacionadas con tu clase subes más rápido de nivel, pero los atributos relacionados con tu clase (que siguen estando, aunque no estén visibles) no se ven beneficiados, de forma que sólo consigues 10 puntos de salud/aguante/magia y un perk, perk que no te sirve para nada si no has mejorado lo suficiente las habilidades de tu clase como para desbloquear los huecos en la constelación. De este modo, si subes en seguida dos niveles encantando objetos podrás mejorar bastante todo lo relacionado como encantador, pero seguirás estancado como guerrero.

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 Yo no voy mirándole el culo a los NPCs

PORQUE NO ROLEAS

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Y qué tenéis con los argonianos? En este juego también han dejado de dar asco, en general todas las razas están bien curradas visualmente.

Pues no lo sé, yo la frase se la dije a rvm en serio porque yo me he hecho un argoniano

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 Bueno Superpatch, ahora que me acuerdo teía que comentarte lo anormal que eres ayer leí un mensaje privado tuyo en plan consulta chorra de profesor pokémon. Pero bueno, es agradable ver cómo la gente de hoy en día se sigue preocupando por nuestros pokeamigos sin derechos y esclavizados.

 

Y a quién pretendo engañar, en realidad sí que le miro las posaderas a las posaderas.

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Iguana, se mira pero no se toca, se echa en falta esa libertat lasciva de Fable!

Yo sobreviví a la destrucción de Ojgames

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Omnio (no verificado)

http://img.vidaextra.com/galleries/mapa-de-skyrim/skyrimmap.jpg

Aquí teneis el pedazo mapa de Skyrim, currado no oficialmente por GameBanshee, una web dedicada al parecer a los RPG y hacer guías no oficiales o algo así, se lo han currado. Disfrutadlo.

http://www.gamebanshee.com/skyrim/mapofskyrim.php#null

http://www.gamebanshee.com/

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Xoso
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 Se dice, se comenta, que el último parche que han sacado añade más bugs nuevos de los que arregla.

Bethesda: cómo tratar a tus clientes como imbéciles (curran para ti como beta-testers y encima te pagan).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pues no sé si será por la actualización pero al irme a casar casi me quedo en el altar. Me explico, entraba en la capilla y todo el mundo me miraba, me situaba donde creia que era (a la izquierda de la mujer y así estábamos los dos en el centro) y no pasaba nada, esperaba y nada, salía y entraba y nada. Al final por azar me puse a la derecha de la mujer y salto todo automaticamente, mi personaje se coloco donde me había puesto al principio y me casé.

¿A alguno le ha pasado?

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Creo que esta fue la reacción de cualquier fan  Bethesdero o de Oblivion tuvo al ver el trailer de Skyrim.

http://www.youtube.com/watch?v=c9eGtyqz4gY

Yo sobreviví a la destrucción de Ojgames

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 Bethesda antes sabía hacer buenos juegos... hasta que un día le clavaron una flecha en la rodilla.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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jajajajajaja la de frases que están saliendo con lo de la flecha en la rodilla...

Yo sobreviví a la destrucción de Ojgames

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Tolin dijo:

jajajajajaja la de frases que están saliendo con lo de la flecha en la rodilla...

Es que es amor y odio a la vez 

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Hasta en esto ganan a Skyrim

Yo sobreviví a la destrucción de Ojgames

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Sephiroth
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 Pfff 

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Games Devourer
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Algunas conclusiones del Skyrim al cual hace varios días le saqué el platino:

1. De los juegos más inmersivos que he jugado. Skyrim es de los mejores mundos virtuales jamás creados. Prueba aquí.

2. Lamentable que a estas alturas Bethesda no haya dado con lo de las partidas guardadas, casi al final me era imposible jugar por los largos tiempos de carga y caídas de framerate constantes porque mi partida pesaba más de 10 megas.

3. Gran OST, de las mejores que han hecho en los últimos años.

4. Una lástima que las decisiones sean tan limitadas, o eres blanco o eres negro, no hay puntos grises.

5. No sirve de nada ser malo o bueno y todas las decisiones que se toman tienen consecuencias muy superficiales en el mundo.

6. Al final el juego resulta muy fácil, con una armadura daedra y varias habilidades en 100, nadie me hacía nada incluso en la difiucltad más alta. Y al igual que en Oblivion, al final se es millonario sin importar qué se haga.

7. El tema vikingo mola un huevo.

8. El próximo TES necesita una ingente cantidad de innovación en los departamentos de: combates, leveling, conversación e interacción entre el mundo y las decisiones (soy el jefe de las mayores facciones de Skyrim pero no hay mayores cambios más allá de conversaciones con guardias que solían ser aventureros como yo, hasta que les clavaron una flecha en la rodilla).

9. De los 20 gritos existentes, solo encontré realmente útiles 5.

10. Los bugs son reales, quizá algunos exageran pero yo casi que no puedo terminar con las misiones de la rebelión porque el ayudante de Ulfric no me daba la opción de reportarme para la próxima misión. Hasta que no sacaron el útlimo parche de PS3, no pude terminar con ellos. Los otros que sufrí fueron ítems de misiones que no desaparecían al terminar la misión (haciendo peso muerto en mí) y los dragones bugeados, que vuelan en forma extraña y no se pueden matar porque se alejan a medida que uno se acerca a ellos.

Finalmente, considero que lo mejor de Skyrim es el camino que obliga a recorrer y no el destino de cualquiera de sus historias, algo mágico sucede mientras se recorre una llanura en medio de la noche con una aurora boreal, luego con un dragón volando en reversa y un gigante que ataca sin razón alguna, la magia se pierde cuando se termina la misión y nada cambia en gran medida, pero ese mundo casi vivo sigue ahí, esperando para atraparlo a uno de nuevo. 

Como bonus, esta lectura aporta a la discusión sobre el rol que tienen aquí, no soy nadie para opinar de rol (sobre todo con el occidental, el cual vine a probar apenas en esta generación) pero si al final del día un juego de rol es el que trata de hacerte vivir otra vida, otro mundo, con cierto grado de libertad y con reglas, pues en menor o mayor medida respecto a otros juegos del género, Skyrim es un juego de rol creo yo. 

Juego, luego existo.

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