Cómo robar en SKYRIM y su impresionante IA

Probad ya lo del cubo para despeñar a alguien por un barranco por dios!! Veo que aunque se lo han currado más Bethesda sigue siendo Bethesda... Y bravo por el genio que lo probó la primera vez! jajaja

Edito:

Matar sin testigos!

 Yo también pensé que era como un GTA fantástico, (de hecho después de ver este vídeo pensé en el Saints Row de lo fantástico) pero es evidente que tiene también de RPG, quizá no como los purod del género, pero tiene exploración, misiones, recogida y uso de objetos, subida de niveles etc elementos clásicos de un RPG.

Si claro, pero son matices que acompañan el juego, más que otra cosa. En San Andreas también tenemos estadísticas que mejorar y demás, pero no por ello se convierte en RPG. Dark Messiah creo que es el ejemplo más claro, está ambientado en fantasía medieval, tiene árboles de talentos, sistema de experiencia y niveles, misiones secundarias... Pero es un Hack´n´Slash en toda regla.

Por supuesto, si cogemos el significado literal de Role Playing Game, casi todos los juegos entrarían en esta categoría porque siempre estás tomando el rol de algún personaje, sea el de soldado raso en un Call of Duty, el de jugador de fútbol en FIFA o de héroe del tiempo en Zelda. Sin embargo y esto es mi opinión, creo que para hablar de un juego de rol como tal, hay que valorar si más allá del la historia o el argumento existe un contexto donde podamos vivir y cambiar, de forma que haya más de una manera de afrontar una realidad, pero que por ello también haya consecuencias palpables.

La cosa es que no hay una definición clara de lo que es un RPG. No hay ningún tipo de problema en identificar un shooter o una aventura gráfica, pero a la hora de los RPG, cada cuál aplica un poco su criterio, y por eso hay tanta discusión de si tal es o no es RPG.

Para mí -y de verdad creo que es lo más acertado a la hora de definir el género- lo más básico de un RPG es la toma de decisiones, porque es la forma de darle un rol a tu personaje. Por eso estoy de acuerdo con Dark en que los TES no son RPG, si no sandbox medievales (mundo abierto y muchas búsquedas por ahí sueltas, como cualquier GTA); pero habrá gente que no lo vea así y para él sea un RPG por la subida de niveles, el inventario, etc, ya que son otros factores importantes (aunque secundarios) de los juegos de rol de mesa.

Por poner un ejemplo, estrapolemos TES a un juego de mesa: Aunque el 'jugador' decida qué quiere que lleve el personaje principal, o qué búsquedas va a completar, sería todo guiado, como quien lee un libro, ya que no podrías decidir qué hace tu personaje, si no que te limitarías a escuchar la historia que otra persona cuenta... vamos, que el master contaría una especie de cuento, y tú podrías decidir entre diferentes historias dentro (ahora quiero la del ladrón honrado, ahora la de la mansión encantada...) e incluso tirar los dados para ver si el protagonista muere o no en algún combate, pero no interpretarías nada, ergo, no estarías jugando al rol.

Ahora imaginemos que en una tarde sin siquiera papeles, y hasta sin dados, os apetece jugar al rol. Con el simple hecho de que el master cuente una historia y tú decidas cómo interpretar al personaje principal, aun sin coger objetos porque ni hay para apuntarlos, sin siquiera tirar dados para los combates si no hacerlos como le apetezca al master y sin todas esas cosas secundarias, estarías jugando al rol, porque estarías roleando un personaje.

Por cierto, yo me meto muchísimo con los juegos de Bethesda porque es una reacción natural al fanboyismo que los rodea, pero aunque no me gusten nada de nada (me aburren hasta la saciedad, y mira que aún hace poco intenté rejugar oblivion), no son malos juegos. Si escapas de la historia principal como de la peste (deben tardar lo mismo en escribir la historia principal que en cualquier búsqueda de 10 minutos) y te dedicas a completar búsquedas, explorar, etc, pueden ser muy disfrutables (aunque por otra gente, yo ya digo que no estoy hecho para ese estilo de juegos xD)

No estoy de acuerdo, los TES también tienen mucho "rol", sólo que no te fuerzan a ello. Yo nunca he hecho con un personaje en Morrowind u Oblivion alguna misión que fuera en contra del rol que yo me había creado, y mataba a los NPCs que estaban en contrade mis intereses. Puedes decir que no es rol porque no te fuerza a elegir, pero si quieres disfutar de un "rol" te da esa posibilidad, y de una forma que no tiene prácticamente ningún otro juego. Vamos, para mí el que se coje a un mismo personaje y se hace todos los gremios del tirón tiene una concepción muy distinta a la mía de lo que son este tipo de juegos.

A ver Sephi, los TES te dan muchas más herramientas para rolear que los Half-life, no me jodas que es que eso no hay ni que discutirlo. También puedo decir yo que en Dragon Age, como estás obligado a seguir un camino fijadísimo no tienes las herramientas para desarrollar un rol, que sólo es un diablo por turnos con ligeras variaciones en los matices.

Y es que a ver, ¿cómo que no te da las herramientas? Si yo quiero ser un personaje erudito puedo pasearme por todo el mundo pasando sólo por las librerías, siendo eso ya horas y horas de juego. Y lo que es en el mundo no hay muchas decisiones que tomar que lo alteren significaticamente, pero no me dirás que es la misma experiencia si decides hacerte un mago alto elfo que sólo hace misiones relacionadas con la magia que si decides hacerte un guerrero que solo coge misiones relacionadas con el combate.

Vamos, que para mí no hay un estándar de como se debe afrontar lo que es un juego de rol, hay muchas formas de afrontarlo y tengo muy claro que los TES son una de ellas, y no es algo que se aplica a cualquier otro juego porque cuando intento desarrollar este tipo de "roleo" en otro título no puedo, o puedo en mucha menor medida. Como en el GTA, por ejemplo, que algo hay, pero ni de lejos lo que hay en un TES. No es que no sea rol, es que es otro tipo de rol, muy ligado a las nuevas tecnologías.

 Vamos, que para mí no hay un estándar de como se debe afrontar lo que es un juego de rol, hay muchas formas de afrontarlo y tengo muy claro que los TES son una de ellas, y no es algo que se aplica a cualquier otro juego porque cuando intento desarrollar este tipo de "roleo" en otro título no puedo, o puedo en mucha menor medida.

Pero eso te lo inventas tú. En Gothic por ejemplo si te haces mago, olvídate de hacerte misiones de paladin o de mercenario, algunos te miran mal, otros te tienen respeto, otros no te dejan entrar a sus bases... Realmente el juego te restringe esas acciones, el mundo reacciona a tus decisiones abriéndote unas posibilidades y cerrándote otras. En los TES no, claro que puedes ser ladrón y dedicarte a robar cosas sólamente, o ser mago y coger misiones de mago pasando del resto. Pero es que a los NPC se la suda si lo haces o no, nunca van a reaccionar de ninguna manera.

TES te da muchas posibilidades a la hora de realizar acciones, pero tienen un valor nulo en el mundo. Tú puedes rolearte al Gran Caballero de la Orden Bendita de Santa Hilaria o a un mendigo piojoso, que los NPC te van a tratar igual. Realmente TES no te da "herramientas para hacer rol", te da libertad para realizar cosas.

Xoso, te puedes transformar en hombre lobo y tiene pinta de molar lo suyo.

Tienen razón en que en Oblivion no tienen en cuenta para quien trabajas, puedes ser de todos los gremios... vamos que eres un cuchilla (guardas del emperador) a la vez que eres el amo de la hermandad oscura... Por cierto te puedes unir a la hermandad oscura en Skyrim? Siguen teniendo telepatía los guardias?

Y no sólo eso, si matas a un tío en una ciudad y automáticamente lo saben en todos los guardias del mundo exactamente en el mismo instante del delito... En comparación, por ejemplo, en Fable si atacas una ciudad serán los guardias de esa ciudad los que sepan de tus crímenes, si vuelves al lugar la gente te tiene pánico y el resto del mundo te temerá pero no vendrán los guardias a tocarte los nacasones, te dirán que no van a quitarte un ojo de encima...

Si va a resultar que sigue teniendo algunos fallos tan clamororsos está claro que no lo compraré, lo "conseguiré" para PC y esperaré a que salgan mods, como hice con Oblivion.

 Ah, por cierto, las misiones de cualquier Gothic dan pena en comparación con las misones de Oblivion, pasa que el sistema de combate (al menos en el 1 y el 2) es como un millón de veces mejor.

 

Ah, por cierto, las misiones de cualquier Gothic dan pena en comparación con las misones de Oblivion, pasa que el sistema de combate (al menos en el 1 y el 2) es como un millón de veces mejor.

Discrepo. En Gothic 3 yo me encontré una variedad de misiones razonablemente superior a lo que vi en Oblivion. Bethesda a veces te sorprende con alguna que otra misión chula y relativamente elaborada, pero el 90% de todas las que te puedes encontrar son de recadero o asesino a sueldo.

Lo que apunta Dark sobre la forma en la que el mundo reacciona a tus decisiones es cierta. En Skyrim por ejemplo, da igual que seas un auténtico héroe en cierta ciudad (por haber matado al dragón que la amenazaba y luego ayudado a repeler una invasión enemiga) que la gente te sigue tratando igual. El Jarl te nombra Thane y te habla con respeto pero los guardias siguen diciéndote cosas como "te estoy vigilando" o "pásate de la raya y yo mismo te arrastraré hasta la mazmorra" cada vez que te cruzas con ellos. ¿Eso como se come?

Luego está el tema de las facciones, muy bonito sobre el papel pero a los Stormcloaks en el fondo se la pela que te hayas alistado en la Legión y hayas matado a cientos de sus hombres en escaramuzas, asaltos y emboscadas: siguen hablándote con el mismo diálogo genérico. La única reacción más o menos coherente que he visto de momento ha sido que, en cuanto alcanzas la última fase de vampirismo, todo el mundo te ataca... lo que no sé es cómo coño se dan cuenta si voy cubierto de armadura de pies a cabeza (con el yelmo de Clavicus Vile que te tapa toda la cara).

Por cierto, creo (creo) que me han invitado a unirme a la Hermandad Oscura... aquí no va como en Oblivion que tenías que cometer un asesinato, ahora toca hacer una misión introductoria determinada.

En lo que ha mejorado el tema de los gremios es que, aunque sigues pudiendo unirte a todos, los han dotado de algo más de personalidad propia y no parecen tan tan genéricos como en Oblivion. Quiero decir, el Gremio de Luchadores (ahora "los Compañeros") tiene su sede en una ciudad y nada más, el de magos igual y el de ladrones lo mismo. También hay un gremio de bardos o algo así, pero eso ya lo miraré cuando tenga tiempo para mariconadas.

Ah, y hacerte millonario sigue siendo asquerosamente sencillo: te pones a hacer joyas con la herrería, las vendes y te forras. Punto pelota.

 Puf, tarde llego a la discusión esta, pero vamos, es la misma chorradilla de siempre con cosas que todos sabemos y algunas opiniones personales de por medio... las discusiones metafísicas sobre qué es o no un RPG llegan a ser tediosamente fascinantes

Y bueno, el juego mola, mola mucho. Pero no me gusta que se hayan cargado las clases, las estadísticas y los menúses chulos. Estas cosas minimalistas y funcionales en plan apple no me molan demasiado, aunque acabes acostumbrándote. A ver cómo estará este juego dentro de unos cuantos meses en PC, con todas las mods que saldrán y tal también tendré que viciarme.

 No habéis aprendido nada de mí ¿Verdad? ¡Que no miréis las notas! No os entra ni por activa ni por pasiva ¡Hombre ya!

En cuanto a los bugs, pues si son de reiniciar el juego pues mal. Pero si son ésos que hay en casi todos los sandbox como IAs incoherentes o saltos y negaciones de las leyes físicas, pueden salir juegos de experiencias hilarantes y divertidas.