Call of Duty es una estafa de 3 pares de cojones. Mira el Counter Strike, que es lo mismo pero al menos los de Valve estuvieron más de 10 años hasta sacar la secuela.
P.D: La historias principales de cualquier Call of Duty son dlc de 5-10 euros de cualquier compañía xD.
Sephi, lo de Zelda no es que diga que Zelda es asi, si no que los que apenas jugais a juegos de futbol (no se en base a que salvo creencias gafapastas opinais pues) usais unas falacias que serían exactamente equivalentes a si yo digo eso.
No, a veces si ha pasado, sobretodo con el pro durante 2 o 3 años, pero normalmente la diferencia entre un juego y su siguiente no son cosas que se pongan en una mera actualización, menos aun este año. No se en base a que cojones podeis decir ni misa sin haberlos jugado ya no en profundidad , si no al menos unas cuantas horas.
Y lo más gracioso de todo es que seguiría siendo más estafa el Batman Arkham asylum y el city que un FIFA a 100 euros. El primero te dara 10 o 12 horas de diversión por 60 euros y el segundo 100 mínimo por 100 euros. Joder, aun si valiera casi el doble ta sale uno a 1 euro la hora y el otro a 6 euros la hora ¿cual es la jodida estafa?
Ya te digo, a mi los juegos de futbol que me he pillado nunca me han hecho sentirme estafado o dudar, por que joder, se amortizan más que casi cualquier otro género.
Esto... por qué menos tiempo es igual a más estafa? Yo cuando compro un juego no lo hago pensando únicamente en el tiempo que me voy a echar con él, si no en la calidad del producto y en lo que me aporte. Qué pasa, que cuando vas al cine buscas las pelis más largas, independientemente de que haya otras mejores?
A veces es que con esto de la longitud de los juegos se llega al absurdo. Claro que siempre es preferible que un juego tenga más horas, pero joder, no es lo más importante. Yo las 20 horas que me dura Arkham Asylum las disfruto muchísimo más que las 200 que le pudiera echar a Fallout 3. Y prefiero pagar dinero por el primero que por el segundo.
De todas formas, el problema es la mierda de distribución en españa. Valoramos las horas como si fuese petróleo porque aquí lo normal es pagar 60 euros por un videojuego. Si estuviesen a mitad de precio, como por ejemplo en inglaterra, seguro que miraríamos más la calidad y no nos jodería tanto apoquinar por juegos originales (que de hecho, luego se quejan de que somos uno de los países donde más se piratea. Nos ha jodido.)
P.D: Es que por tu regla de tres al decir que Fifa es menos estafa que Arkham Asylum por las horas de juego que da, entonces cualquier CD de música > Cualquier videojuego > Cualquier libro > Cualquier película. Y como que esto ya es llevar las comparaciones al absurdo.
Cualquier juego de Blizzard te puede ofrecer la misma cantidad de horas que un juego de fútbol y además tienes la seguridad de que van a seguir perfeccionándolo y mejorándolo durante (muchos) años a coste cero. Este año aún han salido parches para el Warcraft III.
Y es que además, no sé de que intentáis convencernos. ¿Que os gustan los juegos de fútbol? Ole tus huevos, pero no me digáis que no existe una política por parte de EA y Konami de primar las ventas antes que el trato al cliente. A cosas como el último on-line pass del FIFA me refiero.
Que eh, me parece lógico, para eso el fútbol es el deporte rey y miles de fanáticos lo van a comprar sí o sí, pase lo que pase. Pero ponerse a negar lo evidente no tiene sentido.
Pero es que hasta ahora no he jugado ningun juego que sea arte y haga algo más que divertirme mucho.
Ni zeldas, que solo te meten la sensación de epicidad , ni MGS que solo recurren al sentimentaloide ni Shadow of collosus que solo esi nmersivos. Seguros que sois también de los que ponen los pilares de la tierra como obra maestra o a juego de tronos cuando no son más que culebrone venezolanos cambiando los ranchos por castillos y las escopetas de pueblo por espadas y los narcos por caminantes.
Ah, ¿ahora apoyas tu argumentación en llamarnos incultos, o que no sabemos de literatura o de cine?
Tiene cojones que después de los miles de fallos ortográficos que cometes, y de llamar gafapastas a los que critican el mercado de los juegos de deportes tal y como está hoy en día, sólo te quede criticar nuestro nivel cultural para defender tus argumentos. Y me queda clara una cosa, yo seguramente he leído mucho más que tú, pero desde luego que si hay algo cierto es que he jugado a muchos juegos mejores que los que tú has probado. Es como cuando criticabas el The Witcher diciendo que si la historia no era para tanto cuando tú no habías jugado ni cinco minutos.
Yo el único argumento más o menos válido que le veo a esto es el uso que se le va a dar al juego, es evidente que a quienes les gusta, un FIFA/PRO les va a cundir porque van a tirar de él durante todo un año y se exprimen bastante. Pero joer, por mucho que salga a un euro la hora o menos, esa no es razón para conformarse cuando debería salirte a mucho menos precio... y no me creo que (actualizar) desarrollar un juego de fúrgol les cueste tanto curro a la empresa de turno; y todos estos títulos los seguiré viendo como eso, actualizaciones muy caras en formato físico.
Además, cuando sale la nueva entrega por norma general las anteriores dejan ya de tener valor y no se vuelven a jugar a ellas, salvo casos como los que comentais en los que un juego de los últimos que salen sea peor que el anterior, que ya tiene pelotas (jaja, juego de fútbol, pelotas
). Sin embargo a un zelda o un CoD o lo que sea, sí puedes jugar a todas las entregas por el placer de jugarlas, que te aportará más que si vas y juegas a todos los pro o los fifa, creo yo.
Pero es que hasta ahora no he jugado ningun juego que sea arte y haga algo más que divertirme mucho.
Ni zeldas, que solo te meten la sensación de epicidad , ni MGS que solo recurren al sentimentaloide ni Shadow of collosus que solo esi nmersivos. Seguros que sois también de los que ponen los pilares de la tierra como obra maestra o a juego de tronos cuando no son más que culebrone venezolanos cambiando los ranchos por castillos y las escopetas de pueblo por espadas y los narcos por caminantes.
Vamos, que llamas gafapastas a los que buscan algo más que entretenimiento en un videojuego, pero luego te pones tú en modo gafapasta con qué es arte y qué es un culebrón para marujonas (que eso SÍ es gafapastismo, y no decir que no te gustan los juegos de fútbol y que prefieres Baldur's Gate).
Por cierto, no sé a cuántos juegos ni a cuáles habrás jugado, y tampoco sé tu concepto de arte. Pero yo sí he visto muchos videojuegos a los que considerar arte. Al menos mi propio concepto de arte, que será por supuesto ridículo, infantil y paleto en comparación con el tuyo, no lo niego.
Perdonad, pero no os salgais por la tangente y os empezceis a hacer los ofendidos y saliros del contexto.
He dicho que a día de hoy pocos (y yo no conozco ninguno) videojuegos se pueden considerar arte, y muchos ejemplos que se ponen como los MGS y similares son sentimentalismo sin más y punto. Y he puesto el ejemplo de juego de tronos por que es otro fenómeno que la gente dice que es de calidad y no, es puro entretenimiento. Y ojo, que a mi me encanta (con lo cual adios al argumento gafapasta de RVM) pero decir que es una obra de calidad.....Lo mismo os pasa con muchos videojuegos. MSG no es arte, es personajes chulos y sentimentalismos y un juego que absorbente y divertidísimo, pero no arte ni profundo. Y asi la mayoría. Por eso es gracioso que os metais con el FIFA y el PRO.....
Si ese ejemplo os ofende si quereis quedaros con "¿sois de los que van a ecir que las hamburguesas del burguer son alta gastronomía por uqe les encanta?" y si, me encantan las hamburguesas del burguer.
RVM:
1:" y de llamar gafapastas a los que critican el mercado de los juegos de deportes tal y como está hoy en día"
Por que lo sois. Dime 10 videojuegos que sean arte. No valen juegos que usen el sentimentalismo, que sean inmersivos sin más (La creadora de Crepúsculo también empatiza y es inmersiva para sus fans) ni q sea por tener personajes guays o giros de guion .
"sólo te quede criticar nuestro nivel cultural para defender tus argumentos"
. No me seais hipersensibles, no he llamado inculto a nadie , de una frase os montais la película. He dicho que estais haciendo con los videojuegos lo mismo que otros hacen con libros que le gustan y no por eso son de calidad. Pero oye, si eres una llorona y quieres pasar del tema y ver fantasma donde no los hay, ole por ti.
"Y me queda clara una cosa,yo seguramente he leído mucho más que tú"
Pues lo dudo hijo, lo dudo.
" pero desde luego que si hay algo cierto es que he jugado a muchos juegos mejores que los que tú has probado"
Y eso lo dices en base a ......a si, a tu enorme ego, ju ju. En nada más, como lo anterior. Tu ego que ve fantasmas donde no hay nada.
" Es como cuando criticabas el The Witcher diciendo que si la historia no era para tanto cuando tú no habías jugado ni cinco minutos."
Gracias, por 2 cosas , primero por descalificarte en esta discursión (tu mismo dice que si no has jugado lo suficiente no hay que opinar) y segundo por demostrar tu calaña en esta discursión, por que puedes buscar los post o preguntarle a Sephi y veras que nunca he hablado del argumento de The Witcher, por que no tengo ni idea y al contrario que tu no hablo de lo que no tengo ni idea y encima pretendiendo tener la razón, del Whitcher solo hable , con Sephi, comparándolo con Bayonetta en términos "bayonetta es el mejor/referente " de su genero y "the whitcher "solo" un grande de el suyo pero no el mejor", de ahí en ningún momento salio la discursión ni me meti a opinar nada concreto del juego en cuestión. Bueno, creo que alguna vez pique a Sephi por msn con el aspecto del prota, nada más.
Asi que si cuando no sabes que decir vas a inventarte cosas procura que ni se puede leer unas páginas más atras ni que este aqui con el que discuti, por que quedas como el culo, pero en fin......
Ese guión, ese protagonistas, esos malos, esos escenarios determinados... te estás refiriendo a un modo campaña que te dura una tarde o dos?
Al igual que decimos casi todos aqui y yo defiendo que un juego de futbol a 60 euros por año NO ES UNA ESTAFA!!!!!!!!!
si el que lo compra le va a dedicar una media de 100 horas por año o incluso muchas mas , con el COD tenemos que ser realistas y decir lo mismo.........
si el tio que se compra un cod de 7 horas de duracion, se le pasa en 3 dificultades ya estabamos hablando de 21 horas, si lo exprimeras mas se te puede ir a 40 o mas, y si le dedicas horas al online durante 6 meses o un año, que es lo que hace una gran parte de la gente que los compra, entonces podemos hablar de 100, 200, incluso 1000 horas...
Otra cosa es lo k dije yo, el que se compra un halo o un gears, o el mismo Cod que estamos hablando por poner ejemplo, y solo se pasa la campaña en normal una vez y abandona el juego durante meses o años o no lo vuelve a tocar ya... pos entonces gastarse 60 euros en eso, es de retrasado mental..........
pero nadie o casi nadie en su sano juicio paga 60 euros por una campaña corta y rapida, los gasta por que va a exprimirlo, tanto la campaña como el multijugador , como sacarle los logros,jugar con amigos, exprimirlo al fin y al cabo.
Nadie aqui es nadie para decir si 60 o 30 o 15 euros es mucho para lo que ofrece un juego...NADIE
Estoy arto de oir que 60 euros en un COD o en un PES o en un FIFA es una estafa....
pero tambien estoy arto de ver gente que juega al cod o al fifa o al pes dedicarles horas y horas todos los dias del año hasta que sale una nueva entrega, online, con amigos, campañas rejugables, etc... que al final son MUCHISIMAS HORAS, infinitas horas mas que los que se compran un RPG y se lo pasan una vez o dos a tope solo, eso es el comienzo solo para el que juega a un cod online a diario o un pes, o por ponerme de ejemplo a mi mismamente y muchisima gente con un Street fighter...
Para que nos hagamos una idea esos hardcore que se creen hardcores por pasarse una vez o dos un RPG de 20 horas
, con eso no te da en street fighter online ni para familiarizarte con los controles, o en un juego de futbol, para ser ni tan siquiera competitivo contra la CPU,y no digamos entonces online, o contra amigos.
Yo le dediado a street fighter mismamente lo que muchos a WOW, y conozco gente que le dedica a juegos de futbol eso mismo o mas, horas inpensables para muchos que se creen HARDCORES.
Muchos de esos y me incluyo, nos emos tirado mas horas en los menus de alguno de estos juegos que muchos hardcores en su juego SUPERULTRAHARDCORE preferido de tan solo 30 o 40 miseras horas de caquitaaaa...
Por que lo sois. Dime 10 videojuegos que sean arte. No valen juegos que usen el sentimentalismo, que sean inmersivos sin más (La creadora de Crepúsculo también empatiza y es inmersiva para sus fans) ni q sea por tener personajes guays o giros de guion .
Lol. Pues venga, dinos tú 10 libros, películas, obras de teatro, esculturas o cuadros que sean arte y que no usen sentimentalismo, ni inmersividad ni buenos personajes ni giros de gu... xdxdxd es que no puedo seguir, es demasiado surrealista eso que estás diciendo; va venga, decidme también 10 platos de cocina que sean sopas pero que no sean líquidos.
Pos sí MoW, ayer mismo me pasaron un mail de la final de la liga de videojuegos profesional, concretamente la final de Fifa 11... eso no era jugar, era estar enfermo. Pero si nos paramos a pensar es relativamente normal que juguemos más a estos juegos, por una simple razón, el tiempo. Hablo por mi y por la gran mayoría... pero normalmente no tenemos muchas horas libres para jugar al día, por lo que ese poco rato que tenemos es normal que lo invirtamos en algo rápido, un CoD, un Fifa, un Street Fighter.
Que invertamos más tiempo en un juego, significa que probablemente nos entretiene más, lo que no significa que se disfrute tanto... Y aquí es donde está el mayor foco de discusión del tema.
Está claro, los juegos son caros en este país. A la gente "no le importa" gastarse al año 60€ por un juego que sabe que jugará mucho, digamos que sabe que lo amortizará más que otros. Este sería el caso de diversíon, comprar algo sabiendo que realmente vas a "amortizarlo".
En cambio el tema de disfrutar me refiero a esos juegos que se podrían considerar arte (sí, hierbajo, los hay sin necesidad de ser un fan). Ese juego que lo quieres para disfrutarlo, contemplarlo, comprenderlo, descifrarlo, sumergirte en él... aunque luego quizá "sólo" juegues a él 100 o 200 horas. Puedo mencionar juegos así, que por su belleza visual y/o argumental se les podría considerar arte, como si de un libro, una película o un cuadro se trataran.
The Witcher: Quizá por estar basado en un libro ya tiene ese plus argumental, pero el que diga que no se haya parado a observar los entornos que nos ofrece este juego miente.
Fable The Lost Chapters: Para mí el único Fable que realmente Molineoux consiguió que nos costara más tomar decisiones (su manía de conectar la sensibilidad del prota y el jugador), el juego es como estar dentro de un cuento (narrador inclusive).
Okami: Otro que entra en arte por los ojos, a la vez que te explica una de las cientos de historias del Shinto (antigua religión nipona).
Los juegos del Ico Team: Aunque su creador lo niegue, sus juegos sí son arte.
Hay más casos de arte en videojuegos, pero mi cabeza a estas horas ya no da más de si.
El problema de los videojuegos es como el del cine, el cine no es un arte, sólo algunas películas lo son, para mi en los videojuegos pasa lo mismo.
Bien planteado tolin...
ese es otro tema totalmente distinto pues (lo del arte) mi parrafada se ha centrado en desmoronar la absurda teoria de los que se creen hardcores sobre los que juegan a fifa o pes...
como ya digo conozco gente que juega fifa y pes que han metido horas que un hardcore ni con sus 5 juegos hardcore RPG preferidos alcanzaria.... que esos "pseudo" hardcores le digan a un FIFEro o a un PROista que es una estafa pagar 60 pavos por su fifa o su pes, es cuando menos atrevido y aventurado, teniendo en cuenta que ese jugador va a jugar a ese juego futbol muchisimo mas seguramente lo que pueda imaginarse el pseudohardcore.
Respecto al arte es como todo con los videojuegos pasa igualito que con el cine, aunque en los videojuegos aun no sea reconocido del todo, pero sera...
te digo yo que dentro de 20 años se comentara la escena del call of duty 4 del francontirador en Prypyat en chernobyl, como actualmente hoy en dia en una charla de cine se puede comentar la escena de los helicopteros de Apocalypse now...
O se comentara la intro, o el final, o el primer coloso del maravilloso shadow of the colossus como hoy en dia se habla de Avatar.
Seguro estoy de ello...
Igual que en el cine se considera arte a peliculas visualmente bonitas y con mensaje, tambien se le considera arte a peliculas belicas, o films de terror, y que nadie se olvide que no solo los juegos bonitos, de rol, o aventuras se les considerara arte, tb en juegos de accion hay escenas o demas que han pasado a la historia...
El arte no es solo una ambientacion bonita, un paisaje bucolico, o un argumento bello, tb lo es una escena de un juego de terror determinada, un asesinato de un lider malevolo, o un tiroteo final en un juego de baqueros en desventaja (Vease el red dead), al estilo epico de cualquier film de Leone.
En este sentido un videojuego deportivo no puede entrar sin embargo.
Para que nos hagamos una idea esos hardcore que se creen hardcores por pasarse una vez o dos un RPG de 20 horas
Yo le dediado a street fighter mismamente lo que muchos a WOW, y conozco gente que le dedica a juegos de futbol eso mismo o mas, horas inpensables para muchos que se creen HARDCORES.
Muchos de esos y me incluyo, nos emos tirado mas horas en los menus de alguno de estos juegos que muchos hardcores en su juego SUPERULTRAHARDCORE preferido de tan solo 30 o 40 miseras horas de caquitaaaa...
Tú a lo tuyo, que las chorradas nunca vienen de más.
OLA YO ME HE VISTO TORRENTE 4 POR LO MENOS DIESICIETE VESES SOY UN GRAN SINEFILO CHE LE RECOMIENDO LA FILME AUDIO LATINO!!!!
OLA YO ME HE VISTO TORRENTE 4 POR LO MENOS DIESICIETE VESES SOY UN GRAN SINEFILO CHE LE RECOMIENDO LA FILME AUDIO LATINO!!!!
deja de troyear o vas a contenidos
Tú a lo tuyo, que las chorradas nunca vienen de más.
que pasa??? te picas por que sabes que igual un "Casual" de fifa 2012 le va a dedicar mas horas de las que jamas tu le dedicaras a tu juego "jarcor" preferido?? y eso hace que el sea por lo tanto mas hardcore, y amortice mejor su juego que tu?? eh? eh??
asumelo un tio que le dedica un año entero a jugar a un COD su campaña en todas las dificultades y a dedicarle un año entero al online lo que se traduce en cientos o miles de horas y lo mismo un fifero o un proista, es mil veces mas hardcore que tu por jugar 30 horas a the witcher y creerte un jarcore... (es un ejemplo)
ese tio ha aprovechado mejor el dinero que le ha costado su juego de cada año (su cod, su fifa, su pes) en un año que otros pasandose un par de veces uno de estrategia o un RPG gordete(supuesto juego hardcore) 
...
con las horas que igual le has dedicado a tu juego preferido hardcore, igual un fifero viciado es lo que ha dedicado solo a probar y catar un poco por encima el sistema de juego es que si
a ver no te pikes eh
vamos a ver, por que un tio que le dedica mil o 5mil o incluso 10 mil horas en un año a WOW es un hardcore??? y otro como imaginemos el hierbajo por dedicarle algo parecido al FIFA12 no lo es??? para mi es igual de hardcore, extremo y turbopoweredgamer.
Estamos pues deacuerdo que cualquier termino gamer del estilo, o creerse mejor videojugar que otro, por que el que tiene enfrente juega a juegos de moda es pues una jodida pamplinaaa??? ya que uno que solo juegue juegos de moda, si le mete horas puede ser mas hardcore que cualquier otro que solo juegue a ratos... aunque sea al puto juego mas hardcore del planeta.
yo lo veo asi vamos...
PD:Entraba aqui para preguntar que coño ha pasado con el analisis de asassins creed 1 de meristation?? los mierda lo han censurado puffffffffff estan rozando lo patetico ya.
A ver coñe, si lo que dice winter tiene todo el sentido del mundo, está claro que los viciados a los CoD y los juegos de fútbol les dedican un montonacísimo de horas como se las puede dedicar otro a pasarse solo RPGs... pero hablar de hardcores y casuals aquí ya no tiene sentido porque es un tema vacío que no tiene nada que ver con nada. Por lo que a mí respecta, cuando salen esas palabras en una discusión sobre videojuegos ya no hay nada más que discutir; harcore y casual son dos palabras que no significan NADA, es como recurrir a hablar de hitler y de los nazis en medio de cualquier discusión, así que fin del post ostias ya.
Una de cal y otra de arena para hierbajo. Es cierto que los juegos de deportes en general, ya no sólo los de fútbol, no se valoran como es debido y con más razón ahora que cada versión que sacan dista tanto de las anteriores que la excusa del reciclaje se me antoja inválida. Sin embargo cuando criticas a las "Joyas gafapastiles" estás cayendo en el mismo error sólo con el argumento de horas/precio.
A pesar de lo que diga MoW:
Estoy arto de oir que 60 euros en un COD o en un PES o en un FIFA es una estafa....
60 euros es una estafa por cualquier juego, sea de diez o mil horas. Aquí pagamos 20 euros de más por culpa de tiendas como game, que viven del cuento porque gente de a pié aun no se atreve a comprar por internet aunque les salga un 33% más barato.
Pero qué puta película me cuentas, Winter xD. Yo no sé si es por idiotismo o por algún tipo de problema de autoestima, pero esa necesidad de demostrar a toda costa lo que tienes y lo que eres (ya no con tu superhardorerío, si no con todo) no es normal.
Que es que estás intentando ridiculizarme (a saber por qué, te joderá que prefiera RPGs a shooters, o a saber) conque un fifa o el street fighter 4 (gracioso, cuando el propio juego es una casualización 1en toda regla del 3) es para un público mucho más járcor por el número de horas que está dispuesta a tirar en él.
Y yo te repito, por decimoquinta o decimosexta vez a lo largo de bastante tiempo que me llevas dando la murga con el tema, que a mí me la sopla el tiempo que tires en un juego así como me la sopla a lo que juegues. Ni siquiera me gusta catalogar como 'casual' o 'hardcore' porque la línea ni siquiera está clara. ¿Qué es más járcor? El que juega a todo lo que pilla como un embudo, pero es de los de que están deseando que los diálogos terminen, o el que no juega a absolutamente nada más que a 4 juegos que no conoce ni su puta madre porque los otros le parecen una completa chorrada? ¿En cine quién es más cinéfilo? El que se ha visto toda la filmografía de Santiago Segura, Mike Mayers, Van Damme, Steven Seagal, Stallone..., etc, etc, etc (y veinte veces cada una) o el que pasa de todo eso y sólo ve grandes clásicos de los años 30, y las mejores películas de Tarkosvi, Ingmar Bergman, Billy Wilder y Godard. Pues simplemente a mí, como a todo el puto mundo, se la suda. Para algunos el primero será un cani que no ha visto un libro en su vida, y para otros el segundo será un gafapasta baboso.
Y es que me estás todo el santo puto día conque yo le dedico 20 horas a un juego al año y ya me creo gafapasta, cuando en realidad yo en la puta vida he ido de superior, ni tampoco he ido aireando a los 4 vientos lo que juego o dejo de jugar. Comento sobre lo que juego para hablar del tema (a lo sumo hacer alguna coña, como también se la hago a Iguana cuando hablamos de cine y él quiere ver Loca academia de policía 4 y yo le digo que no, que hoy es día de ver algo de Lars Von Trier ANGUS), pero no tengo esa puta necesidad tuya de tener que decir cada 3 días que llevo mil horas a no sé qué, y cuatrocientas a no sé cuánto, ni cuento en el foro los juegos que tengo o dejo de tener para presumir.
Esa es la diferencia; que tú debes pensar que todo el mundo es de tu ralea, y sólo tenemos de lo que presumimos. Pues mismamente, seguramente habré echado yo al Pokémon más horas que tú al SFIV, porque fueron 4 ó 5 años de jugar TODO el día, en casa, en la calle, en el colegio... ¿Me hace eso más hardcore? Hace al pokémon el rey de los járcor? No, simplemente he tirado horas y horas a un juego que podría haberlas gastado en muchas otras cosas, como también he tirado horas al Age of Conan (que las mías le he echado) o al Lineage 2 (que también) o al NWN en online, en el que fui DM y jugador durante años.
En fin, que no estoy para discusiones de quién la tiene más larga, porque me parecen absurdas, infantiles y nunca llegan a nada. Así que nada, creete y presume de los owned que me has metido contestándome la primera chorrada que se te pase por la cabeza, pero por favor, no me calientes la mía.
Iguana, me refiero a que no se base solo en eso, no a que no tenga de eso joder. Y con lo de sentimentalismo me refiero a sentimentalismo barato en plan "pobres judios" "Aliado que muere para dar dramatismo sin venr realmente demasiado a cuento" "policia que su último dia muere" ect... igual que con trama compleja y profunda no cuentan los enrevesamientos y giros inesperados por que si.
Dark, yo no critico por el argumento rpecio, digo que segun su argumento sería mucho más estafa lo suyo.
Y por cierto, el problema de los videojuegos para ser arte es que principalmente tienen una parte jugable que normalmente sera el 70 u 80 por ciento del juego que tiene que ser divertida y entretenida y con movimiento, lo cual limita totalmente su capacidad artística.
PUFFFFFFFFF YA ESTA EL SEPHIROTE INSULTANDO TO PICADO POR QUE ME DAN LA RAZON Y LA TENGO
Pero qué puta película me cuentas, Winter xD. Yo no sé si es por idiotismo o por algún tipo de problema de autoestima, pero esa necesidad de demostrar a toda costa lo que tienes y lo que eres (ya no con tu superhardorerío, si no con todo) no es normal.
pero que coño dices retraido absoluto, si no tengo ningun fifa ni ningun pro actualmente ni pienso comprarme ninguno , que coño dices que tengo o no tengo, si no he hablado de nada de eso ahora... que tendra que ver eso cabeza melenuda
solo digo que dejes de creerte un hardcore que muchos aqui con uno o dos juegos igual te ridiculizan en horas a todos esos juegos jarcor que crees jugar, luego el termino hardcore me parteeee de risa.... y mas de los que dicen si un cod o un fifa es una estafa ...meterle mil o 2mil horas a un juego e igual entiendes lo que realmente la gente hace con esos juegos... igual dejan de parecerte estafa o casuals o que se yo
Estoy arto de oir que 60 euros en un COD o en un PES o en un FIFA es una estafa....
bueno evidentemente 60 euros por videojuego es caro, pero vamos es evidente que solo intentaba decir que son juegos que tienen todo el derecho del mundo de valer como el resto, ya que mucha gente les mete las mismas o muchas mas horas que el resto, nadie es quien para valorar si han de valer mas o menos. OSTIA HAY QUE EXPLICARLO TODOOOO OSSSSSSTIA YA
lo cual limita totalmente su capacidad artística.
Lo siento pero no estoy de acuerdo; me estás diciendo que la parte artística es independiente de la parte entretenida/divertida. Volvemos a lo mismo entonces. Los videojuegos que considero arte, en primer lugar tengo que habérmelos pasado, y para ello tienen que entretenerme y divertirme, así que no veo por ninguna parte que una cosa excluya a la otra, la verdad.
Es que con este tipo de afirmaciones no se hace más que perpetuar el estereotipo de arte=aburrido, y eso sencillamente no es así.
Hierbajo, para empezar ni siquera sabes lo que es arte, y a mí me da una pereza infinita explicártelo.
Y por cierto, el problema de los videojuegos para ser arte es que principalmente tienen una parte jugable que normalmente sera el 70 u 80 por ciento del juego que tiene que ser divertida y entretenida y con movimiento, lo cual limita totalmente su capacidad artística.
Significa eso que el arte tiene que ser estático y aburrido?
Veamos a ver que dice la Wikipedia:
El arte (del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη)1 es entendido generalmente como cualquier actividad o producto realizado por el ser humano con una finalidad estética o comunicativa, a través del cual se expresan ideas, emociones o, en general, una visión del mundo, mediante diversos recursos, como los plásticos, lingüísticos, sonoros o mixtos.
Arte tanto puede ser una escultura de Miguel Angel, como un libro, una película y porque no, un juego. Si nos ponemos en el principio que los juegos son como peliculas o libros interactivos.
Cumplen que los ha creado un ser humano con la finalidad estética y/o comunicativa. Está claro que no todos los juegos son arte.
Hay juegos hechos para entretener y hay juegos para disfrutar, ya lo he explicado en post anterior.
Fifa es un juego en el que tienes que pensar, estar concentrado, pero en la mecánica del juego, no te transmite una emoción o no te expresa un sentimiento ni te hace reflexionar sobre tu entorno. Es simplemente un juego que entretiene. Lo que no significa que sea mal juego, en absoluto, en su género es excelente pero no puede ser considerado arte, no transmite nada, sólo fútbol.
El tema "Hardcore" y "casual" también lo quiero zanjar, ya que para mi es lo mismo que he explicado anteriormente aunque son términos bastante ambiguos y que cada uno interpreta de forma subjetiva...
En mi parecer, es una etiqueta para juegos, no para personas. Son términos que erróneamente están asociados al tiempo.
Un juego "casual" sería aquel al que podemos jugar en espacios de tiempo reducidos sin tener que concentrarnos en nada más que no sea la mecánica (el funcionamiento) del mismo... Y que sus partidas sean dinámicas, no significa que a la larga pueda ser el juego al que más juegos de tu vida.
Mientras que el juego "hardcore" sería ese juego que nos "absorbe", que nos hace reflexionar, y/o nos despierta emociones... En pocas palabras, un juego que sea como vivir un libro.
Esto no quiere decir que hardocre sea mejor que casual, ese problema lo tiene alguna gente en su cabeza y punto. El gran problema del juego casual es que en los últimos años ha recibido mucha crítica y mala imagen por culpa de Wii.
Y respecto al tema "estafa", a cada uno le gusta lo que le gusta, a mi quizá me estafen cuando pague 120 € por Sonic Generations (juego casual, retro, pero casual) ya que probablemente será corto y no me ofrecerá más que un Sonic con gráficos HD, sin embargo los pagaré tan agusto, porque me encanta.
Hay mejores alternativas que comprarse cada año un CoD o un Fifa? Seguramente si, pero a quien le guste eso pos adelante.
P.D: Añado a mi lista de arte a Hotel Dusk, una aventura gráfica con tintes de novela negra... Para que luego digan que sólo llegan ahí los RPGs.
Es que, joder, para empezar deberías saber que más de la mitad de lo que consideramos "el arte en la historia de la humanidad" fue creado sin tener consciencia de que era arte. El pintor o arquitecto o tallador en la edad media no se consideraba a sí mismo como artista, sino que creía que sencillamente ofrecía un servicio y ejecutaba on oficio como podría ser el del herrero. El camino del arte hasta hoy en día ha tenido épocas de mayor y menor elaboración (no relacionada con mayor o menor calidad) y mayor o menor prestigio/poder del colectivo de "artesanos". Como hoy en día vivimos en un momento en el que algunas partes de este grupo de "artesanos" (el cine, la tele, algunos tipos de literatura...) ostentan un poder brutal, la etiqueta de arte se aplica de un modo que otorga o quita prestigio, de ahí que todo el mundo intente colgarle la etiqueta de "arte" a lo que hace.
En esta situación, al ser los juegos un tipo de manifestación cultural reciente (puesto que al fin y al cabo eso es el arte), estan luchando por esa etiqueta que le proporcionaría una aceptación social mayor de la que tiene, mientras que determinados gremios pueden rechazar o aceptar la entrada de los creadores de videojuegos dentro de ese colectivo. Con los comics pasó lo mismo y hoy en día ya no hay dudas (o no debería haber) de que son arte. Al fin y al cabo a eso se reduce todo este debate que aparece cada X tiempo y que no tiene nada que ver con opiniones, sino que es sencillamente el reflejo de unos valores (mejores o peores) imperantes hoy en día.
este post empieza a dar un asco brutal...
pero es lo que el foro necesita
Post polemicos + campaña navideñas+tripleA+juegos comerciales en avalancha = esto parece OJ en su epoca dorada.
Hierbajo, para empezar ni siquera sabes lo que es arte, y a mí me da una pereza infinita explicártelo.
eh tullido, estas muy subidito... que te hace pensar que hierbajo no sabe lo que es arte?? eh eh!!
No se, mucha gente no sabria explicarte lo que es el arte, pero sin embargo son capaces de sentirlo y percibirlo en un momento dado, o cuando disfrutan de ello.
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Sephi, que yo no me compro un juego de fútbol cada año ni loco joder, y más con los precios que tenían hasta este año (que el PES lo han rebajado significativamente). Suelo tirar de alfanje y parche en el ojo, vaya. Ahora bien, lo dicho, que si nos metemos en el tema de horas de juego/precio, no me imagino muchos juegos que le puedan meter mano a uno de fútbol. Si eso tal vez un MMORPG, y los buenos suelen ser de pago (te compras un juego y encima te hacen pagar cada mes para seguir jugando, ahí es donde el Guild Wars gana por goleada).
Es que a ver, el Witcher 2 es un juegazo y encima con el trato excepcional al cliente que tiene CDProjekt pues los 50 euros que vale están más que justificados y hasta da gusto pagarlos. Pero es que el PES de este año vale 40 y a lo mejor le vas a meter cinco veces más horas. Una cosa no tiene por qué quitar a la otra.
Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]