SORTU, la nueva denominación del entorno de Batasuna, se desmarca de ETA

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knightCry
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He leido por ahí de fuentes de europapress que dicen que de los magistrados que se oponían, 3 de ellos han puesto sus peros a la argumentación del ponente (pero no van a realizar voto particular). Estos 3 a los que me refiero son 3 de los presidentes de sala del TS, que no es moco de pavo.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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KortaVerdadero
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El problema, Basajaun, es que desde "fuera" del País Vasco (al menos es la sensación más habitual que he encontrado por aquí) hay un cierto sentimiento de ¿otra vez lo mismo? La izquierda abertzale ha malgastado ya muchas oportunidades y comprenderás que no es fácil, para nada, volver a confiar de nuevo en algo que varias veces ha salido rana.

 

No se, es que a estas alturas a mi me da la impresión de que las reclamaciones abertzales han perdido cualquier tipo de legitimidad. No puedes pasarte décadas pegando tiros y poniendo bombas, llamando fascista a todo el que no te aplaude, y luego de repente decir "eh, que ahora soy pacífico" como si nada hubiera pasado. Quizás sea por influencia de los medios de comunicación nacionales, pero tampoco parece haber una ruptura radical en SORTU con ciertas 'prácticas' que todos conocemos. Las palabras son eso, palabras.

Seguro que Basajaun te responde mejor que yo, pero no entiendo eso de "¿Otra vez lo mismo?" o lo de las veces que salido rana cuando es la PRIMERA VEZ que se debate la estrategia politico-militar en la base, la primera vez que la Izquierda Abertzale da un paso adelante en este aspecto, rechaza explícitamente la violencia de ETA, condena algún incidente aislado que pudiera entenderse como kale borroka, se reafirma en la irreversibilidad de los pasos dados, remarca que su rechazo es real y no instrumental, incluye en sus estatutos que quien apoye o justifique la violencia sera expulsado...y suma y sigue en una lista largísima de cosas que vemos por primera vez. Es que va mucho más lejos de lo que se pedía hace no mucho.

¿Que hay que hacer? ¿Que más hay que hacer? El proyecto de una nueva Izquierda Abertzale legal tiene que venir desde la propia Izquierda Abertzale, no hay otra forma. ¿De donde venían Patxi Zabaleta y compañía cuando fundaron Aralar? ¿Del PNV? Joder, años reclamando a la Izquierda Abertzale una decisión como la que han tomado, y que al ser fruto de un debate interno es todavía mucho más valiosa, porque es suya ( y no cosa de cuatro dirigentes para "burlar la ley" ). ¿Tiene que decir ETA que ya ha acabado, entregan las armas y se entregan en comisaria para que la Izquierda Abertzale, ya posicionada frente a la violencia, sea legal? ¿De verdad el Estado va a delegar en ETA la decisión? Diría que son unos irresponsables si no creiera que hay intereses más espurios de fondo.

Y eso de que no parece haber ruptura radical con ciertas "prácticas" espero que lo expliques más explícitamente y nos digas cuales son esas "prácticas", porque con esa ambigüedad es muy fácil decir cualquier cosa.

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Xoso
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 Pues hombre, podían haber empezado por declarar una ruptura total, absoluta y frontal contra cualquier tipo de violencia y meterse en Aralar, ¿no? De hecho, si Aralar viene representando la opción política opuesta a la violencia de la izquierda abertzale, ¿qué necesidad hay de un partido nuevo? No lo pregunto con segundas, es que no estoy muy bien familiarizado con los entresijos internos de los berzas y no se muy bien el tipo de diferencias o pullas internas que pueden tener.

¿"Prácticas"? Terrorismo. ETA sigue funcionando (todo lo debilitada que se diga, pero funcionando), y por lo visto sigue reclutando nuevos miembros y comprando 'material de guerra'. Lo de Sortu me parece un paso adecuado en la buena dirección pero da la sensación de que llega tarde, mal y a rastro. Es difícil pedir a los demás que confíen en tí cuando llevas toda la vida jugando al escondite y declarando treguas y 'voluntad negociadora' sólo cuando se ajusta a tus intereses.

Los argumentos del TS pueden parecer más o menos endebles (no es un organismo que me inspire mucha confianza estos días, para qué negarlo) pero también es necesario preguntarse hasta qué punto Sortu (y sus intenciones) son trigo limpio. A mi desde luego no me queda del todo claro. Tal vez sea escepticismo natural ante la posibilidad de que se repita otra vez la historia de siempre.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Alain Corpsegrinder
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Natxo, es el que supremo no es el ciudadano de a pie, y se debería leer los estatutos y no dictar sentencia en  base a opinones, nociones, ideas, o nose que ostias que no tienen nada que ver con la ley y las pruebas, es lo que me toca los huevos siempre con el tema de ETA y todo lo que tengan que ver, o al menos quieran relacionar, siempre se basan en suposiciones no en pruebas solidas, asi se dan casos como el Berria y demas, todo esto apesta.

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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A todo esto... ¿cuál es la diferencia entre ARALAR y SORTU (o ANV), que hizo que la primera sea legal y las otras tengan que ser ilegales ya desde que se registran?

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KortaVerdadero
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¿"Prácticas"? Terrorismo. ETA sigue funcionando (todo lo debilitada que se diga, pero funcionando), y por lo visto sigue reclutando nuevos miembros y comprando 'material de guerra'. Lo de Sortu me parece un paso adecuado en la buena dirección pero da la sensación de que llega tarde, mal y a rastro. Es difícil pedir a los demás que confíen en tí cuando llevas toda la vida jugando al escondite y declarando treguas y 'voluntad negociadora' sólo cuando se ajusta a tus intereses.

Pero...¿Sortu practica el terrorismo? Yo no se como decirlo, rechaza la violencia en sus estatutos, que recojen explicitamente que quien la apoye o practique sera expulsado, ha condenado un pequeño incidente que se pudo o puede interpretar como kale borroka (lo del cajero de Vitoria), ha reiterado por activa y por pasiva que seguira este camino haga lo que haga ETA...y tu supeditas la apuesta politica de todo ese mundo a que ETA decida cuando se puede y cuando no. Vamos, que otorgas a ETA la capacidad de decidir. Años pidiendo que se desmarcaran de la violencia, que condenaran...y ahora eso no vale si no que vale lo que ETA diga.

En vez de ayudar a que ese mundo, que desde la base ha decidido y asumido las estrategias exclusivamente politicas, tire de ETA hacia su final, resulta que vamos a otorgar a ETA el liderazgo que tanto ha costado que perdiese, y condenar a la clandestinidad a un movimiento que ha dado pasos decisivos.

 

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Embracing Nosequé
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Es que es de cajón, ¿los abertzales solo pueden presentarse a las elecciones si ETA abandona las armas?

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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Eso dijo González Pons.

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 Bueno, si la condena del terrorismo y la violencia es total y sincera, y efectivamente se han desligado de ETA haga lo que haga, poco más se puede decir. Que se presenten, aunque veremos si se cumplen todas esas bonitas promesas (me perdonaréis que de momento me mantenga escéptico).

Y tampoco sería mal momento para pedirle al PP una condena del Franquismo y de los atentados de extrema derecha durante la Transición, pero claro 

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knightCry
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Hoy se publica el auto, si lo veo y quereis, edito y lo posteo.

 

http://www.poderjudicial.es/eversuite/GetDoc?DBName=dPortal&UniqueKeyVal...

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Jorgito
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Sí, por favor.

Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends (Woody Allen) || http://nsnm.blogspot.com/

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Patapalo
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Con alguna explicación, si es posible, que yo me pierdo bastante con los temas legales.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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 aralar se presenta, ahora que aralar no dice que los etarras se han intentado cargar a un gendarme " sin querer queriendo"

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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KortaVerdadero
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Bueno, mejor que quedarse con la breve explicacion de Maddmax es que la gente tenga acceso a los comunicados originales, tanto de la Izquierda Abertzale, como de su nuevo partido y de otra coalicion que esta en el punto de mira.

La Izquierda Abertzale emitio este:

http://static.noticiasdenavarra.com/docs/2011/04/11/http___navamail.noticiasdenavarracomunicadoizquierdaabertzale.pdf

Pide explicaciones para esclarecer los hechos, califica de sumamente grave, incomprensible e inaceptable lo ocurrido, asi como incompatible con el compromiso de alto el fuego adquirido por ETA.

Sortu, el nuevo partido impulsado por la IA y que actualmente se encuentra en el limbo emitio por su parte este:

http://static.deia.com/docs/2011/04/12/comunicado-sortu-tiroteo-eta.pdf

Los puntos son rechazo, emplazamiento a ETA para que no se repitan hechos de esta naturaleza y compromiso de ser un agente en la busqueda de la paz.

Bildu, coalicion formada por EA, Alternatiba (excision de IU) e independientes fue el primero en pronunciarse, rechazando el tiroteo aunque calificandolo en un primer momento como incidente. Despues admitieron que el termino "incidente" no fue el mas adecuado y se reafirmaron en su rechazo.

Vamos, que sin entrar en el juego de que terminos se deben utilizar para expresar el rechazo contra las acciones violentas, me parece que la postura de la Izquierda Abertzale, y tambien la de su partido Sortu, es meridianamente clara respecto a lo ocurrido, siendo sus comunicados incluso bastante mas contundentes que el de Bildu, que recordemos aglutina a EA y Alternatiba.

 

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No tengo ningún interés en este asunto pero es flipante que el tema con más éxito del foro sea éste. Desde luego está claro que Euskadi no es que no pertenezca a España sino que se diría que forma parte de una dimensión paralela.

Por poner la nota de humor, resulta que la Junta de Andalucía se ha gastado más de 10.000 eurazos para un matrimonio de asesinos etarras que quieren tener un hijo de puta (nunca mejor dicho). En vez de disolver los cadáveres de esa gentuza en ácido sulfúrico como hicieron los bolcheviques con los Romanov, les procuramos descendencia y dejamos que reciban homenajes.

¿A que es gracioso?

Comprenderéis que con estas cosas me la trae floja que los mierdasunos voten a SORTU, Batasuna o al puto Sabino Arana que los parió a todos.

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Esque en otras provincias sois muy aburridos

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Pues el constitucional finalmente va a permitir a Bildu concurrir a las elecciones.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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knightCry
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Si, Bildu entra, peeero eso no quiere decir que si en algún momento se estima que no son "buenos" como quieren hacer creer o sean, pues se pueda suspender o disolver el partido judicialmente. Hasta ahora se ha aplicado la ley de partidos con los impedimentos y dudas en su saldia adelante, ahora queda en su vida política.

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Si, Bildu entra, peeero eso no quiere decir que si en algún momento se estima que no son "buenos" como quieren hacer creer o sean, pues se pueda suspender o disolver el partido judicialmente. Hasta ahora se ha aplicado la ley de partidos con los impedimentos y dudas en su saldia adelante, ahora queda en su vida política.

Bildu no es un partido politico, por lo que no hay partido al que disolver judicialmente, a no ser que te refieras a Eusko Alkartasuna y Alternatiba, que espero que no. 

 

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Menos mal. Una buena noticia, no está todo perdido en Justicia.

El PP sí ilegalizaría a los otros dos XDD

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knightCry
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Bildu no es un partido politico, por lo que no hay partido al que disolver judicialmente, a no ser que te refieras a Eusko Alkartasuna y Alternatiba, que espero que no.
 

La coalición, las listas, el ayuntamiento en el que estén, hay mecanismos para evitar las cosas. Me refería a que este no es un último paso y a vivir la vida, si hay algo ilegal posteriormente se puede actuar como comenté en algún momento.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Por supuesto. Y eso es aplicable desde el PSOE al PP. Lo aberrante y contra derecho es el ejemplo de libro de "Derecho de autor" que estos fachas quieren aplicar.

Este tío hace buenos artículos oyes.

 

Comunicado del PP sobre Bildu: un análisis semántico
Ignacio Escolar

Los párrafos salen del comunicado del Partido Popular. Las negritas son mías.

“El Partido Popular respeta, como ha hecho siempre, la decisión del Tribunal Constitucional.

Pero lamenta profundamente que las pruebas que convencieron al Tribunal Supremo de que Bildu es una estrategia diseñada por ETA, no hayan convencido a una exigua mayoría del Tribunal Constitucional.”

La decisión sobre Bildu en el Tribunal Supremo fue por 9 a 6. La del Constitucional se acordó por 6 a 5. Ninguna de las dos votaciones fue ni de lejos por unanimidad. Nótese, sin embargo, la llamativa diferencia entre el trato dado por el PP al Supremo, cuya decisión no se cuestiona, frente a esa “exigua mayoría” del Constitucional. “Una exigua mayoría”, dice el PP. Lo correcto sería hablar, por otra parte, de “la” mayoría, no de “una” pero eso ya es para nota.

“(…) Por eso, el Partido Popular reitera la necesidad de desenmascarar cualquier fórmula fraudulenta que permita al brazo político de ETA o a sus coaligados eludir la Ley, concurrir a unas elecciones democráticas y obtener representantes en las Instituciones mientras ETA no abandone las armas.”

¿Sirve de algo lo que diga la Justicia? Para el Constitucional, que es la última instancia en los tribunales de España, Bildu no es “el brazo político de ETA”. Nótese la contradicción entre ese “respeto” que dice tener el PP por lo que decidan los jueces (“como ha hecho siempre”) y las descalificaciones contra una coalición perfectamente legal.

“(…) El Partido Popular, de acuerdo con su trayectoria política y desde la lealtad a los principios y valores del pacto antiterrorista, recogidos en la Moción aprobada por el Congreso de los Diputados el pasado 14 de Diciembre, reclama al Gobierno que dé instrucciones a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado para que sigan recabando los elementos de convicción y de prueba al objeto de que todos los representantes en las instituciones lo sean en nombre de la democracia y nunca en nombre y al servicio de las estrategia de ETA.”

Y de postre, una ilegalidad en el “nombre de la democracia”. ¿Debe la Policía investigar a un partido perfectamente legal y que ha sido avalado por el Tribunal Constitucional?

 

 

Es la sensación que queda... esta peña quiere saltarse el Derecho como le da la puta gana, y seguir con una Causa General, con pruebas policiales chungas. Tu miente, que algo queda.

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Hombre, que la policía tenga vigilados a unos cuantos, o mire con lupa y después vigile cuando haya indicios judiciales, o que se siga la línea de actuación e investigación no  me parece mal. ¿Por qué? Porque, sin entrar a demagogias baratas de investigar a un partido legal blabla, se extraía de las investigaciones policiales (pruebas válidas en juicio) que había conexiones de algunos de sus miembros con el entorno de ETA, incluso a no se que etarra en la cárcel le grabaron una conversación en la que se hablaba de uno de los cabezas de lista como "de los nuestros". Por lo tanto al final lo que había no era suficiente y vulneraba el derecho fundamental a la participación política pero hay indicios de sospecha. Esos indicios hacen que fuera una imprudencia por parte de un Estado democrático de derecho pasar del tema y no tenerlo en cuenta. Es decir, lo conseguido no es suficiente para ilegalizar pero no es para borrarlo y partir de 0.

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OK. De acuerdo en que hay indicios, y que una investigación nace de ahí, vale. Pero de los indicios publicados en prensa el más válido es la frase de "uno de los nuestros", que fuera de contexto puede llevar a. Pero no deja de ser una prueba chusquera más, a libre interpretación, quién sabe de qué estaban hablando.

Como la cuenta propresos que al final ni era propresos -olé la Policía-, o que formaron parte de Batasuna -LÓGICAMENTE!!-.

Las garantías lo primero. Y esta gente está poniendo la política por encima de todo derecho a las claras.

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Es la sensación que queda... esta peña quiere saltarse el Derecho como le da la puta gana, y seguir con una Causa General, con pruebas policiales chungas. Tu miente, que algo queda.

Y tan chungas, de momento ha quedado demostrada la existencia de archivos policiales con miles de nombres por cosas como la asistencia a actos politicos, trabajar en determinados medios de comunicacion o haber firmado como avalista para candidaturas populares, ya que ha trascendido que estas informaciones han sido entregadas por los diferentes cuerpos policiales como prueba de "contaminacion".

Pero no queda ahi, el propio Escolar se hacia eco ayer, que en una vuelta de tuerca hacia lo chusquero a mas no poder, ayer a la mañana la fiscalia presento una prueba, una acta de ETA incautada hace mas de dos años y que al parecer la Guardia Civil no habia tenido tiempo de traducir (jajaja)...y resulta que van y con las prisas, o en un intento ridiculo de continuar con la farsa, presentan la frase "garaiko presidentea" (que significa "el presidente de entonces") traducida como "el presidente Garaiko", demostrandose asi segun la benemerita que Carlos Garaikoetxea, antiguo Lehendakari y fundador de Eusko Alkartasuna se reunió con ETA en 2005 para preparar Bildu...

Menos mal que finalmente, y aunque sea por un solo voto y en el tiempo de descuento, se ha dado marcha atras con todo este asunto...porque era todo tan zafio y bananero que empezaba a molestar hasta en sectores del PSOE.

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Alain Corpsegrinder
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Solharias, tu comentario da asco, he dicho.

Siguiendo al tema, buena noticia la de Bildu, que por fin traera unas elecciones con todas las opciones politicas presentes y no solo las que algunos quieren. Ahora toca hablar de politica, de la crisis  y de las cosas que nos preocupan en unas elecciones normales.

Por cierto que con la entrada de Bildu a muchos alcaldes sociatas y algunos populares se les acabará el chollo ya que la mayoria será nacionalista como es la realidad, mal que les pese a algunos.

Es triste que las reflexiones de unos jueces supuestamente sabios y objetivos esten tan claramente marcadas por la ideologia del partido que los ha puesto(quitando el progresista que ha  votado en contra), lo cual deja en muy mal lugar a la justicia española. Aunque no tanto como el procedimiento tan chapuzero, ridiculo e improcedente de recabación de "pruebas" por parte de la policia, digno de una republica bananera.

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Es que da la sensación de eso, de que la discusión estaba en si era "bueno" o "malo", si estaba "bien" o "mal" que se presentaran, dejando de lado el tema jurídico, para el que sólo necesitaban el indicio de que eran los mismos sujetos que había en Batasuna (un peligroso derecho de autor: derecho autoritario que juzga personas, no hechos, y que tuvo su máximo esplendor durante los fascismos). Una vez "apartado" el tema jurídico, se ha convertido en una discusión política, pura y llanamente.

Y hacer política judicial preventiva e indiciaria tampoco es nada bueno. Joder, hablamos de algo tan esencial como son las elecciones, hacen falta pruebas claras. Eso sí, si mañana van a enaltecer un terrorista por poner un caso, ahí ya estamos entrando en los hechos, que es lo que se tiene que juzgar. E incluso ahí puede haber dudas jurídicas de lo que se está juzgando...

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Yendo a lo jurídico, parece ser que tanto en el caso de Sortu como en el de Bildu, se partía de la base de que eran continuaciones de la ilegalizada Batasuna. Una forma de evadir fraudulentamente la Ley de partidos y no un partido creado ex novo. Ya leí algún artículo de opinión que criticaba que se ilegalizara partiendo de esa base (lo propio sería demostrarlo, no darlo por hecho no partir de ahí y justificarlo) y para esta vez, parece que el TC sí consideró que los hechos alegados no están suficientemente probados.

En lo polítco, ya dije que para estas cosas, hay que andarse con sumo cuidado, que se corre el riesgo de que en Estrasburgo consideren no válida alguna infracción, y no haría más que justificar el apoyo a ETA.

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Me alegro mucho de que puedan presentarse. Por muchas razones, porque eso supone un Estado de Derecho un poco más sano, porque la izquierda aberzale apueste por vías alejadas de la violencia y eso permita su integración...por todo.

Lo que tiene cojones es que haya partidos y medios que sigan intentando estirar la teta de "la ETA" hasta límites tan grotescos como identificarla con un partido que reitera por activa y por pasiva, y sin ningún género de dudas, que condena sin paliativos el uso de la violencia. Es decir, que es un partido de etarras creado para condenar la violencia de esos mismos etarras si se produjese..muy lógico todo, sí.

¿No era esto, EXACTAMENTE, lo que siempre le hemos pedido a la izquierda abertzale?

Por no hablar, claro, del ridículo que hubiésemos hecho si el asunto llega a Europa...

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 pues ya veremos que pasa, pero me da penica pensar en los municipios en los que estos mentecatos ganen las alcaldias, por que lo que es gestionar recurrsos no tienen ni puta idea la verdad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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