Vacas Sagradas III, el sobrevalorado de la semana: MetallicA

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Oystein Aarseth
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Si pones un sobrevalorado de mayhem, sinceramente creo que nos provocaras un deja vu tremendo pero estaria interesante la discusion, otras ideas podrian ser bathory, celtic frost, darkthrone y miles mas, tratandose del metal extremo, podemos encontrar a muchas bandas que movieron terrenos y que musicalmente son deplorables, pero es que asi es el metal extremo, ok te parece una mierda, perfecto, pero esa mierda ha hecho historia.

Recuerdo a alguien que criticaba la NWOBHM porque decir que era inferior musicalmente al hard rock y heavy mas tecnico de los setentas(por las cuestiones del punk y eso) y estoy seguro que los rockeros de los sesentas pensaban que black sabbath y deep purple eran mierda y los rockeros de los cincuentas pensaban que los beattles eran mierda y es que una cosa es cierta; con cada oleada de musica nueva, siempre tendra a su principal detractor en la oleada anterior.

 

P.D. Mierda es solo una expresion, no estoy afirmando que alguien haya usado ese termino en el debate.

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Coon
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Si pones un sobrevalorado de mayhem, sinceramente creo que nos provocaras un deja vu tremendo pero estaria interesante la discusion, otras ideas podrian ser bathory, celtic frost, darkthrone y miles mas, tratandose del metal extremo, podemos encontrar a muchas bandas que movieron terrenos y que musicalmente son deplorables, pero es que asi es el metal extremo, ok te parece una mierda, perfecto, pero esa mierda ha hecho historia.

Recuerdo a alguien que criticaba la NWOBHM porque decir que era inferior musicalmente al hard rock y heavy mas tecnico de los setentas(por las cuestiones del punk y eso) y estoy seguro que los rockeros de los sesentas pensaban que black sabbath y deep purple eran mierda y los rockeros de los cincuentas pensaban que los beattles eran mierda y es que una cosa es cierta; con cada oleada de musica nueva, siempre tendra a su principal detractor en la oleada anterior.

Tronco, tienes unos conceptos y unas ideas un tanto extrañas. Eso de que en el extremo hay grupos que movieron terrenos y son musicalmente deplorables es mentira. Hay mieda al mismo nivel que en todos los estilos. Pero es que además me citas a Bathory y a Celtic Frost, que posiblemente de esos grupos clásicos que impulsaron el movimiento, son los dos grupos con más nivel compositivo e interpretativo (esto último más por el lado de Celtic Frost).

Poner en el mismo saco el Black Metal de Venom y el To Mega Therion de Celtic Frost es un insulto para la música. Ya quisieran Venom...

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CrippledLucifer
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Por no decir que desacreditar albumes como los primeros de Bathory por ser musicalmente deplorables es cuanto menos superfluo. Al menos por mi parte, lo último que busco cuando me apetece escuchar el The Return, y lo último que considero que se debería valorar a la hora de notar su influencia es la calidad técnica que tiene ese disco. Y verlo de otra forma me parece no considerarlo en su justa medida, o andar un poco perdido.

Joder, cómo triunfan últimamente los hilos polémicos, no? 

Do you really believe in the system? Well O.K.

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Oystein Aarseth
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Maldición,esto no sirve para el sarcasmo; comente aquello porque como que siento que se esta poniendo de moda el criticar a las bandas pioneras de metal extremo solo porque no son unos dechados de tecnica, claro que sé que malas bandas existen en todos los terrenos musicales.

Mira que yo soy un enamorado de bathory, pero el que me digas que tiene(o tenia) mejor nivel compositivo que venom yo no le veo mucha logica, haz escuchado the return o el under the sign of the black mark? quizas solo te estes quedando con su etapa viking y de celtic frost, tampoco es que considere que es una banda tan diferente a nivel compositivo como los propios venom, pero bueno es cuestion de puntos de vista, ademas es logico que si se sigue un determinado estilo de metal, este vaya perfeccionandose a medida que pasa el tiempo, "black metal" es de 1982 cuando existian contados lanzamientos del estilo y "to mega therion" es de 1985 cuando la escena estaba en pleno apogeo.

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Coon
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¿Que venom y celtic frost que? No es cuestión de puntos de vista, es tener unos conceptos básicos de lo que es componer. Si me comparas sinceramente eso, es que no tienes ni la más mínima idea de lo que estás diciendo colega.

Y si, se pueden criticar bandas que movieron montañas por ser unos paquetes, y además hacerlo sin que sea una falta de respeto a la historia grupo. Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Respeto mucho a Venom por lo que impulsaron, pero son...mejor no lo digo que alguno se ofendería.

Y de Bathory lo tengo todo. Y quiero decir que lo tengo, físicamente, no en mp3. Creo que te dará una idea de si he escuchado su música.

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Oystein Aarseth
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Pues si haz escuchado a bathroy tan bien no entiendo porque afirmas lo que dices con tanta vehemencia, sobre lo de venom y celtic forst, te lo repito, existen 3 años de diferencia entre uno y otro de sus respectivos discos que citas, el estilo evoluciono, seria ilogico que CF tocara como venom en black metal, pero vamos, porque CF toco con mas idea que venom(cosa que dudo pero bueno) entonces lo de venom no vale nada no? los mismos tomas warrior y cia afirmar y reafirman que venom son su mayor influencia, teniendo este punto en acuerdo(eso espero) es al contrario, CF le debe el derecho de suelo a venom de largo.

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drugo
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Lo discutible de Bathory fue su regreso al Black del Requiem y Octagon, por la monotonía en sí del concepto y el caracter Thrasheado. Sus debuts son iconos y tienen su encanto y su feeling, gusten o no. Abrid uno de Bathory y ya se discutirá.

Yo lo que digo es que hay que entender la música bajo su propio entorno y concepto. El Kill´em es Speed-Thrash con producción de la epoca, y del Ride otro tanto por su lado. Luego con Master y And Justice progresaron al Thrash técnico, y de ahí al Heavy Metal del Black Album y al Hard Rock de los Loads. Todo tiene su sitio y su sentido. Criticar uno u otro es absurdo, puesto que es dificil que a un fan del Thrash de Metallica le gusten los Loads, y viceversa.

En comparación, musicalmente, pues Master y And Justice son sus mejores obras con diferencia, y después todo fue hacia abajo. Sin embargo Kill´em y Ride son obras hacia arriba, y ahí radica la diferencia.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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ZaStalina
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Metallica sobrevive en 2010 sin sacar un disco decente desde 1990. Metallica no es un grupo. Metallica son una marca.

Si luchas, puedes perder. Si no luchas, estas perdido.

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Alain Corpsegrinder
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Coincido con lo que ha dicho Drugo, el black album marca un antes y despues, no solo en Metallica sino en todo el metal, convierte a los tios estos en un icono, en algo que se escapa de la escena del metal para ser un simbolo de la música, no es nada facil conseguir eso y tiene su merito, aunque para los metaleros de toda la vida fuera una bajada de pantalones en pos del dinero.

Además de que afectó a muchos grupos de la epoca(solo hay que mirar a Paradise Lost), y si eso le unimos la explosión del grunge, el principio de los 90 fué el boom del rock comercial(que ya venía gestandose con el hard rock ochentero). La reacción inmediata fue la consolidación y avanze de la escena extrema que venía cogiendo fuerza desde los 80, la que suponía una ruptura total con el metal mainstream que se había convertido en una moda mas, cosa que obviamente rechazaban los metaleros de toda la vida.

Al final llego a la conclusíon de que no hay sobrevaloración en Metallica porque a nivel del metal sacarón 4 grandes obras, otra cosa es lo que pasó despues, pero eso no nos debería atañar realmente.

 

Oscuros saludos.

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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ZaStalina
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Metallica apestan de siempre.

Si luchas, puedes perder. Si no luchas, estas perdido.

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Cordelia
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Drugo, sinceramente me parecen muy acertadas (y curradas) tus asertaciones sobre Metallica...solo comentarte dos-cosas-dos:

Yo estaba en el Insti a mediados de los ochenta y metida hasta las trancas en el mundo metal y como ya he referenciado en algún que otro post, en esa época era chungo descubrir bandas nuevas (por motivos tecnológicos obvios) y como bien dices, la gente del rollo nos pasabamos casets re-re-regrabados cual tesoros e inténtabamos viajar a Londres en busca de "chicha" sí y digo chicha y no trash ni speed ni mierdas de etiquetas, porque lo que primaba en ese momento era disfrutar la música, descubrirla y compartirla sin más...

Eres el primer tipo que conozco que escuchaba exquisiteces como Coroner o Death a mediados de los ochenta  

¿Que se anda revolviendo, Joe?...los martinis y las faldas, como siempre...

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ZaStalina
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Gloria Eterna a Chuck Schuldiner, y Coroner a saco ahi, chavales!

Si luchas, puedes perder. Si no luchas, estas perdido.

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Oystein Aarseth
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Ahora si que me hicieron sentir como un chaval novato la verdad, ustedes(drugo y cordelia) a mediados de los ochentas ya estaban metidos en la escena underground de la epoca cuando yo estaba peleando con otros niños por lo juguetes en el kinder garden jojojojojo.

Ya hasta me estoy cohibiendo de hablar de "esas epocas" como si yo las hubiera vivido, desde ahora solo me centrare en la epocas que vivi que fue de 3/4 del 90 pal real jajajaja(es enserio)

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drugo
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Bueno, yo a finales de los 80 era un adolescente de instituto bastante pirado, digamos que iba a contracorriente. Por decisión propia escucho metal desde el 86, aunque años antes lo hice en función de daño corateral u oyente pasivo, jejeje... Tuve que recuperar mucho metal entre el 87 y el 90, años de máximo interes para mí y de mucho intercambio musical.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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Cordelia
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Poblador desde: 25/03/2010
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Amigo Oystein, por mí no te cortes ni un pelo...aunque no seas un Dinosaurio Metalero como Mr Drugo y yo misma, personalmente, tu opinión me es tan válida como cualquier otra "you don't have to be old to be wise"

Si bien es cierto, que en algunos casos concretos si haré valer mi stats de "Vieja Gloria"...como ya sabeis: no es lo mismo vivirlo a que te lo cuenten...

¿Que se anda revolviendo, Joe?...los martinis y las faldas, como siempre...

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