Bien, la noticia la habréis visto, las imagenes dieron la vuelta al mundo, como sacada de una peli, varios tipos siguen a otro de incógnito y lo asesinan. Detrás puede tener la connivencia de Occidente. Un hecho que se suma a los agravios a Palestina y por extensión al mundo árabe.
Mosad asesina políticos palestinos en Dubai con la colaboración del MI6...
21/02/2010 - 17:59
#3
http://www.elpais.com/articulo/internacional/mato/espionaje/israeli/lide...
Buen intento de manipulación, Impaled.
"Político palestino", me gusta la expresión. El tipo pertenecía a Hamás y su historial está salpicado de todo tipo de asuntos turbios, incluidos secuestros y asesinatos. Israel sospechaba que ahora gestionaba la venta de armas de Irán a Hamás (esa que se financia con ayudas europeas) y se lo ha cargado.
Lo cachondo es que os sorprendéis de todo esto como si fuera algo excepcional. ¿Para qué creéis que los gobiernos mantienen cuerpos de servicios secretos? ¿Para enviarse cartas cifradas unos a otros y ver pelis de James Bond?
21/02/2010 - 18:13
#4
No, si esta claro que tio trigo limpio no era...pero eso no autoriza el terrorismo de estado ¿Que el tio era un asesino y un traficante de armas? Pues se le detiene y se le juzga.
21/02/2010 - 21:08
#5
Toma jòstia que le han metido al todopoderoso Mossad. Antes hacían esto y nadie se enteraba.
De un tiempo para acá, los servicios secretos no dan pie con bola. Entre lo de hace un mes del suicida en la base de la CIA y ahora esto, los servicios secretos se están yendo al garete. De lo qual me alegro, puesto que me parecen un mundo turbio, sucio y mafioso que no tiene cabida en un Estado de derecho democrático.
21/02/2010 - 22:33
#6
No, si esta claro que tio trigo limpio no era...pero eso no autoriza el terrorismo de estado ¿Que el tio era un asesino y un traficante de armas? Pues se le detiene y se le juzga.
¿Detenerle y juzgarle cuándo? ¿Cuando decida pasar por la aduana de Israel? 
Joder, que sea no terrorista no significa que sea imbécil. Se guarda mucho gente así de entrar en países donde las autoridades puedan extraditarles a Israel.
22/02/2010 - 18:02
#7
Buen intento de manipulación, Impaled.
"Político palestino", me gusta la expresión. El tipo pertenecía a Hamás y su historial está salpicado de todo tipo de asuntos turbios, incluidos secuestros y asesinatos. Israel sospechaba que ahora gestionaba la venta de armas de Irán a Hamás (esa que se financia con ayudas europeas) y se lo ha cargado.
Lo cachondo es que os sorprendéis de todo esto como si fuera algo excepcional. ¿Para qué creéis que los gobiernos mantienen cuerpos de servicios secretos? ¿Para enviarse cartas cifradas unos a otros y ver pelis de James Bond?
Que pasa, que a Tzipi Livni y demás responsables de la masacre de Gaza ( u otras muchas masacres ) dejamos de llamarles politicos israelíes desde el momento en que se manchan las manos de sangre? Dicen que compraba armas, y que? En Gaza no pueden armarse? El Ministerio de Defensa israelí no compra armas? No asesina? No lanza operaciones que cuestan la vida de civiles, niños incluídos?
Lo que no sé es que salidas les ves tu a los palestinos o a sus líderes políticos...que sigan tragando y tragando con atropellos, y cada vez con menos tierras? Si el resto del mundo no solo no hace nada por ellos, sino que además toma partido por Israel como se demuestra en este caso ya me diras que deben hacer los politicos palestinos. Que queda muy bien que los corruptos de Abbas calienten sillas y succionen pollas por ahí, pero no han solucionado más que sus vidas, las de su pueblo siguen valiendo nada, ahogadas entre muros de cemento, embargos, hambre...
22/02/2010 - 17:12
#8
En descargo del asesinado hay que decir que no atentó directamente contra civiles (al menos yo no he encontrado nada que lo indique). Unas veces se gana y otras se pierde:
Tres agentes secretos de Israel fueron asesinados en España
El Mosad usa la Península como base de repliegue para sus hombres del Magreb
IGNACIO CEMBRERO - Madrid - 21/02/2010
El Mosad nunca asesinó en España, al menos que haya trascendido, pero sí tuvo tres bajas mortales. El primero en caer fue, el 25 de enero de 1973, Baruch Cohen, acribillado en plena Gran Vía madrileña por un palestino de la organización Septiembre Negro ante la pasividad de un colega suyo que no se atrevió a repeler el ataque. Cohen fue enterrado en su país con honores militares. Al sepelio en Haifa asistió el entonces ministro de Defensa, Moshe Dayan.
Doce años después, en octubre de 1985, Fuerza 17, la unidad de élite de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), acabó con la vida, en Barcelona, de dos marineros, identificados como Joseph Abu Naacob, de 32 años, y Joseph Abu Zion, de 36, del mercante California, de la naviera israelí ZIM. Oficialmente siguen siendo el encargado de calderas y el camarero del buque, y no tuvieron derecho a honores militares, pero bajo cuerda se reconoce en Tel Aviv que trabajaban para el Mosad.
El célebre servicio secreto israelí sí barajó la posibilidad de eliminar en Madrid, en 1992, a Atef Bseiso, el jefe de la inteligencia palestina, del que sospechaban que estuvo vinculado a la matanza de 11 atletas de Israel durante los Juegos Olímpicos de Múnich de 1972. Para castigarlos, la primera ministra Golda Meir puso en marcha la famosa Operación Cólera de Dios.
Bseiso llegó a Madrid procedente de Washington, se reunió con sus colegas del Cesid -hoy día convertido en Centro Nacional de Inteligencia (CNI)- y continuó su viaje a París. Nada más llegar, el 8 de junio de 1992, dos hombres vestidos con chándal, provistos de armas con silenciadores, le cosieron a balazos ante su hotel.
Aaron Klein, autor del libro Striking Back (Random House 2005), asegura que el atentado fue obra del Mosad. Coincide con la tesis del ex juez antiterrorista francés Jean-Louis Bruguière, que investigó en su día el asunto.
El Mosad y el servicio secreto de Francisco Franco establecieron relaciones en 1961, mucho antes de que España abriese una embajada en Tel Aviv en 1986, según revela José Antonio Lisbona en su libro España-Israel: Historia de unas relaciones secretas (Temas de Hoy, 2002).
A mediados de los noventa, con Felipe González en el Gobierno, el Mosad se sentía tan a gusto en Madrid que organizó en la capital cursillos de formación para los servicios latinoamericanos. Con José María Aznar, y Jorge Dezcallar al frente del CNI, continuó la buena relación, pero con su sustitución por Alberto Saiz (2004-2009) empezó una etapa de enfriamiento. Y eso que Saiz se reunió en Tel Aviv con Meir Dagan, el jefe del Mosad, al poco tiempo de asumir el mando.
El distanciamiento, sin embargo, no impidió al servicio secreto israelí convertir a Madrid, a partir de 2005, en el lugar elegido para instalar a las familias de sus agentes que operan en el Magreb y en África subsahariana, según averiguó Lisbona, que prepara un nuevo libro sobre la relación de España con Israel. El CNI descubrió el trajín de espías israelíes y la tirantez fue aún mayor hasta que, a mediados del año pasado, su presencia fue formalmente asumida por las autoridades españolas.
22/02/2010 - 22:16
#9
Muy bien, que Israel hace juego sucio, como todos, están en guerra, si tienen que matar líderes, se matan. Eso ya se sabe, lo hacen con civiles día sí y día también, no ya matando, sino dividiendo, controlando, humillando.
Pero que Inglaterra, posiblemente Francia o Alemania, hayan colaborado, es otra cosa. Envian pasta a los palestinos 'buenos', aquellos que de un tiempo a esta parte hacen lo que Israel les impone. ¿Y ahora ayudan para cargarse a los palestinos 'malos'?
Israel y los EEUU entraron en la guerra sucia contra el terrorismo hace mucho, y va en aumento desde el 11-S lo cual les deja fuera de la definición de Estados de Derecho. ¿Europa va a hacerlo también?
22/02/2010 - 22:17
#10
No, si esta claro que tio trigo limpio no era...pero eso no autoriza el terrorismo de estado ¿Que el tio era un asesino y un traficante de armas? Pues se le detiene y se le juzga.
¿Detenerle y juzgarle cuándo? ¿Cuando decida pasar por la aduana de Israel?
Joder, que sea no terrorista no significa que sea imbécil. Se guarda mucho gente así de entrar en países donde las autoridades puedan extraditarles a Israel.
De todas formas, que un Estado envíe o contrate gente para detener o cometer un asesinato en el territorio de otro Estado es contrario a la legalidad internacional.
22/02/2010 - 22:41
#11
De todas formas, que un Estado envíe o contrate gente para detener o cometer un asesinato en el territorio de otro Estado es contrario a la legalidad internacional.
Respetar la legalidad internacional es una frivolidad cuanto hay tanto en juego. Esto es una guerra a muerte entre dos pueblos que no pueden convivir. De todas formas apostaría por los palestinos. Los israelíes ganarán todas las batallas menos la última.
22/02/2010 - 22:47
#12
¿Europa va a hacerlo también?
Europa es muy grande y ha variado mucho su postura respecto a Israel y Palestina tanto en el tiempo como entre los diferentes países.
Europa creó Israel para no tener que acoger a millones de exiliados judíos del nazismo y de la URSS y pagar así una deuda a costa de terceros. Israel es un país sin futuro y ha llegado la hora de que Europa asuma su responsabilidad y se prepare para acoger de la mejor manera a millones de judíos.
23/02/2010 - 10:00
#13
Europa es muy grande y ha variado mucho su postura respecto a Israel y Palestina tanto en el tiempo como entre los diferentes países.
Cuando estuve en París me sorprendió presenciar enfrentamientos entre jóvenes proisraelíes y propalestinos en el metro. Es un tema que en Francia resulta mucho más cercano que en España (o al menos, de lo que resultaba cuando vivía en España, que era una cosa de las noticias internacionales, no de la calle).
Efectivamente, no creo que Europa tenga una postura uniforme en cuanto a opinión pública. Eso sí, haría falta que, al menos, se adoptase una postura oficial coherente.
23/02/2010 - 10:12
#14
Respetar la legalidad internacional es una frivolidad cuanto hay tanto en juego. Esto es una guerra a muerte entre dos pueblos que no pueden convivir. De todas formas apostaría por los palestinos. Los israelíes ganarán todas las batallas menos la última.
No es una frivolidad, es lo único que permite distinguir a los terroristas. Si la legalidad internacional es una frivolidad que se puede omitir, terrorista sería sólo la forma que tiene un ejército grande de llamar a uno pequeño.
23/02/2010 - 15:52
#15
No es una frivolidad, es lo único que permite distinguir a los terroristas. Si la legalidad internacional es una frivolidad que se puede omitir, terrorista sería sólo la forma que tiene un ejército grande de llamar a uno pequeño.
Pues desde el punto de vista mediático es un método excelente. Piensa en el revuelo que se arma cuando entran con tanques y helicópteros en Gaza. En cambio estos asesinatos de miembros destacados son mucho más limpios y pasan inadvertidos. Mucho mejor que los métodos militares.
23/02/2010 - 16:23
#16
Si no niego que seguramente el mundo sea un lugar mejor sin este individuo. Pero seguramente los que nosotros calificamos como "grupos terroristas" también piensen lo mismo cuando cometen un atentado en alguno de los países que presuntamente ha colaborado con esto.
Los que pretendan ser "países civilizados" deberían respetar siempre la legalidad, tanto a nivel internacional como interno.
23/02/2010 - 16:31
#17
Si no niego que seguramente el mundo sea un lugar mejor sin este individuo. Pero seguramente los que nosotros calificamos como "grupos terroristas" también piensen lo mismo cuando cometen un atentado en alguno de los países que presuntamente ha colaborado con esto.
Los que pretendan ser "países civilizados" deberían respetar siempre la legalidad, tanto a nivel internacional como interno.
No, yo no he dicho nada de que el mundo sea un lugar mejor sin ese individuo. Lo que digo es que esto no es un duelo entre caballeros sino una lucha a muerte y es difícil hacer reglamentos en estos casos. Sabemos que Israel o Palestina será destruido, así que la duda está en ver cuál. Yo apuesto por la desaparición de Israel.
23/02/2010 - 16:59
#18
Siendo estrictos, ya hay unas reglas, y que un Estado actúe directa o indirectamente en territorio de otro sin su consentimiento, y en general, cualquier método de resolución de controversias violenta, se escapa de las mismas.
Ni señalo cual es el probleman ni sugiero ninguna solución.
24/02/2010 - 02:44
#19
...yo, definitivamente me quedo con esta frase:
¿Valía la pena arriesgar con el uso de pasaportes falsificados de países aliados europeos? ¿Era necesario incomodar de ese modo a Dubai, único país del Golfo que mantiene relaciones con Israel?
...es lo que tiene que un gobierno esté dictado por militares rancios de la Guerra Fría, que en todos lados ven el Apocalipsis Now! El Mosad ni siquiera se preocupa ya por la inteligencia, cada vez más brutalidad y menos investigación. Desde que mataron a Mugniyeh en el 2008, ya no me queda duda de que los israelíes gritan a los cuatro vientos que les fascina que les planten bombas en las oficinas del gobierno y los supermercados. Por lo menos ahora ya hay responsables de la prensa que denuncian sus actos... y de una manera muuuuy ácida.
24/02/2010 - 19:00
#20
Que pasa, que a Tzipi Livni y demás responsables de la masacre de Gaza ( u otras muchas masacres ) dejamos de llamarles politicos israelíes desde el momento en que se manchan las manos de sangre? Dicen que compraba armas, y que? En Gaza no pueden armarse? El Ministerio de Defensa israelí no compra armas? No asesina? No lanza operaciones que cuestan la vida de civiles, niños incluídos?
Yo no he dicho nada de eso. Sólo que el post inicial habla del 'asesinato de un diplomático palestino' como si el Mossad se hubiera cargado a un pobre civil inocente que se dedicaba a labores humanitarias. Y no he negado a nadie el hecho a comprar armas y utilizarlas, más aún cuándo se vive en situación de guerra permanente.
Lo de matar niños lo dices como si las bombas de los suicidas o los cohetes lanzados desde territorio palestino hicieran distinciones.
Lo que no sé es que salidas les ves tu a los palestinos o a sus líderes políticos...que sigan tragando y tragando con atropellos, y cada vez con menos tierras? Si el resto del mundo no solo no hace nada por ellos, sino que además toma partido por Israel como se demuestra en este caso ya me diras que deben hacer los politicos palestinos. Que queda muy bien que los corruptos de Abbas calienten sillas y succionen pollas por ahí, pero no han solucionado más que sus vidas, las de su pueblo siguen valiendo nada, ahogadas entre muros de cemento, embargos, hambre...
Pues hombre, el camino actual sólo lleva a una aniquilación a manos de Israel. Y ciertamente Abbas y compañía son unos corruptos, siguen la estela de su predecesor Arafat (un terrorista que luego se metió a líder filósofo y engordaba mientras su pueblo se moría de hambre, lo cual le valió a su vez el succionamiento polleril por parte de muchos 'progres' occidentales). Pero sinceramente dudo que los fanáticos de Hamás sean una opción mucho mejor.
No se, ¿qué futuro le ves tú a la Palestina actual? Sin industria, completamente dependientes de las ayudas internacionales y de la economía del 'enemigo' (un enemigo que les dio de comer durante bastante tiempo)...
24/02/2010 - 19:27
#21
Europa creó Israel para no tener que acoger a millones de exiliados judíos del nazismo y de la URSS y pagar así una deuda a costa de terceros. Israel es un país sin futuro y ha llegado la hora de que Europa asuma su responsabilidad y se prepare para acoger de la mejor manera a millones de judíos.
...este argumento dejó de tener su concordancia desde hace tiempo. Si una de las dos naciones desaparecerá de Medio Oriente, serán los palestinos. Israel desde hace mucho tiempo es económica y militarmente necesario en la zona, tanto para Europa como para USA. Han sido sustentables y sus lobbies tienen mucho poder en todos los continentes. Es de asombro ver cómo están metidos en todo: en industrias japonesas, en maquiladoras norteamericanas, en la agricultura en Sudamérica, en telefonía, supermercados, tecnología médica, en la industria armamentística en la mitad de los países de la tierra. Los interesados comerciales no les abandonarán únicamente porque sean descarados o abusivos con Gaza, Jordania o Líbano. Por un lado está la comunidad internacional criticándoles, pero por la espalda Shimón Peres da la mano a los industriales de los mismos países que le critican. Cachetean a los palestinos cuando quieren porque saben que pueden. Ya ni siquiera les importa el decoro, que procuraban guardar en los 80's en sus operaciones secretas y militares.
...además, también tienen con qué responder a intentonas internacionales. Son superiores, militarmente, que muchos países que se dirían potencias mundiales económicas. La única esperanza de los palestinos para sobreponerse de los golpes de Israel son los actos terroristas (más como una vendeta) y el apoyo de la opinión internacional (que ya se ha visto lo poco que les importa a los israelíes). Negro, negro panorama para los palestinos.
24/02/2010 - 20:21
#22
...además, también tienen con qué responder a intentonas internacionales. Son superiores, militarmente, que muchos países que se dirían potencias mundiales económicas. La única esperanza de los palestinos para sobreponerse de los golpes de Israel son los actos terroristas (más como una vendeta) y el apoyo de la opinión internacional (que ya se ha visto lo poco que les importa a los israelíes). Negro, negro panorama para los palestinos.
Claro que los israelías son muy superiores en lo económico y en lo militar, por eso he dicho que ganarán todas las batallas menos la última y decisiva.
Sin embargo, a pesar de su superioridad, Israel ha desaprovechado sus oportunidades de victoria total. Porque Israel tiene el defecto de ser una democracia. Un gobierno dictatorial hace mucho que habría limpiado Gaza y Cisjordania de palestinos como hubieran hecho Siria o Egipto con Israel de haber vencido en los Seis Días o el Yom Kippur o como hizo Turquía con griegos y armenios. Veinte años de dictadura en Israel y ya no existiría Palestina.
Al ser una democracia, la población israelí está dividida entre los duros y los blandos. En momento de crisis, la línea dura se refuerza pero al pasar la crisis la línea blanda vuelve a imponerse. Muchos israelíes están hartos de los sacrificios que tienen que hacer. Esa superioridad militar supone impuestos altos, un gravoso servicio militar, recortes de las libertades y menos servicios públicos.
El resultado es que la población palestina crece y la voluntad de vencer dentro de Israel disminuye. A los israelíes agotados se unen los palestinos que viven dentro de Israel y votan. Israel podrá tener armas y recursos pero no la voluntad inquebrantable de Palestina... Los atentados son inútiles porque los verdaderos vencedores no serán los hombres palestinos sino sus mujeres. Sus vientres son las verdaderas armas que destruirán Israel.
25/02/2010 - 00:46
#23
Solharis, ¿y de verdad crees que en un supuesto de que lo que planteas se hiciese remotamente posible, la 'línea dura' israelí no reaccionaría provocando (o favoreciendo) un suceso que les diera la excusa necesaria para arrasar Palestina? Imagina un macroatentado con cientos de muertos, a poder ser varios de ellos ciudadanos de otros países... Israel no necesitaría ni siquiera promoverlo, les bastaría con permitirlo... y a ver quién es el guapo que se pone delante de sus tanques entonces.
Los países árabes demostraron ya hace mucho que los palestinos les importan una puta mierda, prácticamente se dedican a venderles armas y darles palmaditas en la espalda. La única posibilidad de los palestinos es integrarse en el Estado de Israel y 'vencer' promoviendo cambios desde dentro. El camino de la confrontación no tiene ningún futuro cuándo te enfrentas a alguien que te supera en prácticamente todos y cada uno de los aspectos que importan.
De hecho Israel incluso ha sido capaz de provocar una fragmentación dentro del propio movimiento palestino. Recordemos que en Cisjordania (gobernada por Al-Fatah) se vive bastante mejor que en Gaza (dominada por Hamás)... y de hecho los partidarios de uno y otro movimiento se odian a muerte.
25/02/2010 - 14:14
#24
Solharis, ¿y de verdad crees que en un supuesto de que lo que planteas se hiciese remotamente posible, la 'línea dura' israelí no reaccionaría provocando (o favoreciendo) un suceso que les diera la excusa necesaria para arrasar Palestina? Imagina un macroatentado con cientos de muertos, a poder ser varios de ellos ciudadanos de otros países... Israel no necesitaría ni siquiera promoverlo, les bastaría con permitirlo... y a ver quién es el guapo que se pone delante de sus tanques entonces.
Un macroatentado con cientos de muertos me parece poca cosa, la verdad. Teniendo en cuenta que han pasado cosas más graves haría falta algo realmente acojonante y desde luego no bastaría con dejar colarse a kamikazes palestinos. Quizás si los palestinos tuvieran misiles con bombas de racimo o incluso alguna cabeza nuclear se podría hacer pero organizar un complot para pasar armamento de destrucción masiva a los palestinos con la idea de hacer luego un golpe de Estado es bastante más dificilillo de lo que parece en las novelas de Tom Clancy.
¿Y si Irán atacase Israel con misiles? De acuerdo, admito esa posibilidad pero no apuesto por ella.
os países árabes demostraron ya hace mucho que los palestinos les importan una puta mierda, prácticamente se dedican a venderles armas y darles palmaditas en la espalda. La única posibilidad de los palestinos es integrarse en el Estado de Israel y 'vencer' promoviendo cambios desde dentro. El camino de la confrontación no tiene ningún futuro cuándo te enfrentas a alguien que te supera en prácticamente todos y cada uno de los aspectos que importan.
Pues esto es lo que digo, así que me parece que estamos de acuerdo. Una población numerosa de palestinos dentro de Israel es la quinta columna que necesitan para vencer.
25/02/2010 - 20:06
#25
Sin embargo, a pesar de su superioridad, Israel ha desaprovechado sus oportunidades de victoria total. Porque Israel tiene el defecto de ser una democracia. Un gobierno dictatorial hace mucho que habría limpiado Gaza y Cisjordania de palestinos como hubieran hecho Siria o Egipto con Israel de haber vencido en los Seis Días o el Yom Kippur o como hizo Turquía con griegos y armenios. Veinte años de dictadura en Israel y ya no existiría Palestina.
Al ser una democracia, la población israelí está dividida entre los duros y los blandos. En momento de crisis, la línea dura se refuerza pero al pasar la crisis la línea blanda vuelve a imponerse. Muchos israelíes están hartos de los sacrificios que tienen que hacer. Esa superioridad militar supone impuestos altos, un gravoso servicio militar, recortes de las libertades y menos servicios públicos.
El resultado es que la población palestina crece y la voluntad de vencer dentro de Israel disminuye. A los israelíes agotados se unen los palestinos que viven dentro de Israel y votan. Israel podrá tener armas y recursos pero no la voluntad inquebrantable de Palestina... Los atentados son inútiles porque los verdaderos vencedores no serán los hombres palestinos sino sus mujeres. Sus vientres son las verdaderas armas que destruirán Israel.
...pero es que, en realidad, la "línea blanda" en Jerusalén es la "línea menos dura". Por lo menos en el Jerusalem Post y en el Haaretz, que son los que sigo de manera esporádica, no se observa ninguna autoría que favorezca a los palestinos, pero sí mucha anti-ortodoxa. Ni siquiera los "tibios" israelíes abogan por la defensa del palestino; la principal línea de sus movimientos van encaminados a la desmilitarización del estado y su descentralización (a pesar de que Israel es una democracia, está tremendamente centralizado). La crítica por las casas derrumbadas y los bombardeos es indirecto. Si el día de mañana los ortodoxos le proponen a los progresistas israelíes una forma de acabar con los palestinos que no implique militarización, ellos serán los primeros en ponerse manos a la obra para exterminarlos.
25/02/2010 - 20:17
#26
La única posibilidad de los palestinos es integrarse en el Estado de Israel y 'vencer' promoviendo cambios desde dentro.
...la única manera de que pasara esto sería cuando los palestinos acepten a regañadientes el papel de humillado y de inferiores a que los israelíes pretenden someterlos; abusos, castigos al azar, hostigamiento, movilizaciones forzosas, bajos sueldos por servicios prestados, segregación.... sería como si vivieran cual ilotas entre lacedemonios. Los israelíes son superados en número en proporción casi de 10 a 1. El día que comiencen a promover la "integración" del palestino en Israel, se anunciará el fin de su dominio sobre Tierra Santa.
...el israelí jamás ha pretendido integrar al palestino y jamás lo hará. Israel es un estado que sobrevive... esa es la palabra correcta. Y para sobrevivir debe comportarse como un canalla, cometiendo toda clase de atropellos para que a los palestinos no se les ocurra sentirse superiores o iguales en derechos. Es lo que hay.
...lo más lamentable es que ya es una línea cruzada. Ya no se puede arreglar. Estos dos pueblos jamás podrán convivir en paz. Vemos atropellos el día de hoy, pero si los palestinos llegasen a imponerse a los israelíes, los que decidan quedarse en Medio Oriente serán tratados mucho peor.
26/02/2010 - 01:00
#27
...¿han leído a Larry Derfner? Es el columnista del Jerusalem Post que continuamente justifica los asesinatos, pero condena las invasiones sin motivo. Pues este periodista es de la "línea blanda" del sionismo.
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=169572
...qué lamentable debe de ser vivir en un país que depende de la guerra para vivir.
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=169573
26/02/2010 - 19:21
#28
La aniquilación de uno de los bandos no me parece una salida viable tampoco. Si Israel llegase a masacrar a los palestinos, los países árabes se verían legitimados para entrar en guerra contra ellos, lo que podría desencadenar un conflicto temible. La otra opción que apunta Solharis, de que los palestinos destruyan el estado israelí desde dentro valiéndose de su mayoría tampoco es una verdadera opción. Se podrían hacer con las riendas del gobierno por vías democráticas, pero los israelís seguirían existiendo, y ni de coña podrían darle el trato que están recibiendo ahora ellos, porque por los judíos el mundo occidental sí que se preocupa, y un campo estilo Gaza para judíos no sería tolerado por Estados Unidos.
La única opción viable sería la integración de ambos pueblos en un estado unificado neutro, Canaán o yo que sé, pero el odio es tan grande que superarlo para hacer posible la integración es una tarea muy muy difícil. Haría falta un enemigo común para unir a israelís y palestinos, pero no se me ocurre cual.
26/02/2010 - 20:38
#29
La aniquilación de uno de los bandos no me parece una salida viable tampoco. Si Israel llegase a masacrar a los palestinos, los países árabes se verían legitimados para entrar en guerra contra ellos, lo que podría desencadenar un conflicto temible. La otra opción que apunta Solharis, de que los palestinos destruyan el estado israelí desde dentro valiéndose de su mayoría tampoco es una verdadera opción. Se podrían hacer con las riendas del gobierno por vías democráticas, pero los israelís seguirían existiendo, y ni de coña podrían darle el trato que están recibiendo ahora ellos, porque por los judíos el mundo occidental sí que se preocupa, y un campo estilo Gaza para judíos no sería tolerado por Estados Unidos.
Esto... ¿qué ocurrió con los tres millones de europeos que vivían en Argelía después de la independencia de ésta? Que no soportaron la presión de los argelinos y se marcharon. ¿Qué hizo el mundo occidental? Nada. ¿Qué ha ocurrido con los cristianos del Líbano en las últimas décadas bajo la presión de la población musulmana? Que más de la mitad se ha marchado. ¿Qué hizo el mundo occidental? Nada. ¿Qué pasó hace algunos años con los blancos en Zimbabue...?
Claro que los israelíes no acabarán en campos de refugiados. Simplemente empezarán a marcharse a medida que la situación se deteriore. Claro que los primeros en irse serían los "blandos", así que quizás podría darse la paradoja de una radicalización y llevar a los israelíes duros a barrer con la democracia. Es duro decirlo pero una dictadura podría ser la única salvación para Israel.
26/02/2010 - 22:31
#30
¿Qué ha ocurrido con los cristianos del Líbano en las últimas décadas bajo la presión de la población musulmana? Que más de la mitad se ha marchado.
Añade a eso que gran parte de los que han emigrado apoyaron a la Falange libanesa de Gemayel, y mucho aprecio el resto de libaneses no les tienen, sean musulmanes sunies, chíies o cristianos de izquierdas.
La solución es innegable: poner las dos partes a negociar, incluyendo a Hamás, y que la ONU actúe com árbitro imparcial en la contienda, con EEUU y la UE acatando sus decisiones en vez de reventarlas. Pero eso es una utopia.
26/02/2010 - 23:17
#31
Añade a eso que gran parte de los que han emigrado apoyaron a la Falange libanesa de Gemayel, y mucho aprecio el resto de libaneses no les tienen, sean musulmanes sunies, chíies o cristianos de izquierdas.
Igual que en Argelia, en el Líbano también intentaron algunos la acción violenta antes que marcharse pero efectivamente fue inútil. Los palestinos tienen una voluntad de lucha superior a la del conjunto de los israelíes, la mayoría de los cuales preferiría el éxodo a sufrir un empeoramiento creciente de su nivel de vida. Es difícil renunciar a un nivel de vida cuando te has acostumbrado.
La solución es innegable: poner las dos partes a negociar, incluyendo a Hamás, y que la ONU actúe com árbitro imparcial en la contienda, con EEUU y la UE acatando sus decisiones en vez de reventarlas. Pero eso es una utopia.
¿Cuándo EE.UU. y la UE han reventado los acuerdos entre Israel y Palestina? A no ser que te refieras a que ambos tienen derecho de veto en la ONU, pero entonces lo mejor es que la ONU no pinte nada en esto.
Por otra parte me sorprende que hables de poner a negociar a las dos partes. Supongo que como hablas de Hamas propones excluir a la OLP. No me parece muy razonable.
Por último me gustaría saber cómo quieres forzar a que lleguen a un acuerdo.
Otro caso mas de impunidad en la actitud pseudo-terrorista del estado de Israel, luego se extrañan de las "simpatias" de las que gozan. Y como tienen el apoyo de EEUU todos a callar como putas, vergonzoso.
and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo