Elecciones vascas: empieza la marcha.

Vamos, que no tiene nada de malo que Batasuna y otros partidos etarras hayan gobernado con el PNV pero el PP no puede hacerlo... Ya sólo falta decir que sería mejor Juana Chaos como lehendakari antes que Patxi López.

Ah, y luego critican a PSE o PP por estar pendientes de las órdenes de Madrid pero ahora que Zapatero ha dicho que López puede elegir el PNV se dedica a amenazar directamente a Zapatero.

Menudo ejemplo de talante democrático está dando el PNV y el nacionalismo vasco en general...

Dos cosas solharis:

1º - Nadie ha dicho que los partidos "etarras" gobiernen sea con quien sea este bien. Eso sí aquí nadie se quejaba cuando en el parlamento vasco Batasuna, PP y PSE votaban lo mismo para hechar atrás los proyectos del tripartito.

2º - La izquierda abertzale nunca ha formado parte del gobierno vasco, lo único que han hecho ha sido o votar ha favor o abstenerese durante la elección de lehendakari para formar gobierno, tambien cuento (para que nadie diga que no menciono toda la verdad) cuando 3 de sus 6 parlamentarios votaron ha favor del plan Ibarretxe o Nuevo Estatuto de Autonomía.

En cuanto a lo del talante democrático, recordar que ha sido el PNV el que ha ganado las elecciones y que lo mismo que se le pide ceder al señor Ibarretxe se lo debería aplicar el bueno de Patxi, risa me daba como me decía un conocido afín al PSOE que opinaba que el PNV lo que debía hacer era retirar su candidatura a lehendakari y dejarle vía libre al PSE.

triskell dijo:

El tema del PP y UPyD es que son partidos cuya política social es muy inferior a lo que se necesita en estos momentos, además de que si el PP accediese a carteras como educación o cultura el trato hacia el euskera sería muy similar al que se le da en Navarra.

Permíteme dudarlo. Sin duda no son los partidos que más medidas sociales promulgan (al menos el PP, porque no me leí el programa de UPyD, pero ¿Rosa Díez no era socialista?), pero el problema es que son españolistas. Porque si es por medidas sociales, ¿por qué se fragmenta el parlamento vasco en nacionalistas y no nacionalistas y no derecha-izquierda? ¿por qué es preferible un lehendakari de derechas y no uno de izquierdas?

Y en cuanto a la aparente incoherencia de coaccionar a Zapatero para que coaccione a Patxi López, me parece una apuesta inteligente: Que se demuestre hasta qué punto el PSE es independiente de lo que digan en Madrid.

Permíteme dudarlo. Sin duda no son los partidos que más medidas sociales promulgan (al menos el PP, porque no me leí el programa de UPyD, pero ¿Rosa Díez no era socialista?), pero el problema es que son españolistas. Porque si es por medidas sociales, ¿por qué se fragmenta el parlamento vasco en nacionalistas y no nacionalistas y no derecha-izquierda? ¿por qué es preferible un lehendakari de derechas y no uno de izquierdas?

Una cosa es lo que el PP prometía en su campaña, bajadas de impuestos, subida de peniones, aumento de prestaciones, etc.
Eso era mero populismo, se vio en el debate tanto cuando Madrazo como la candidata de Aalar le dijerón que no se podían bajar los impuestos y subir todas las ayudas y prestaciones porque era imposible, entonces se demostró al no contestar Basagiti que realmente sabía que lo que prometía era imposible.

Sobre lo de un lehendakari de izquierdas a uno de derechas a mí no me parece mal siempre y cuando los electores lo elijan como el partido más votado cosa que esta vez no ha pasado y el PNV no lo ha hecho tan mal en materia de gestión como para decir que es muy necesario un cambio, el único problema existente es ETA y es algo que si el PSE no se sienta a dialogar con todos (eso incluye a las listas ilegalizadas) y sigue con la política central por mucho que digan que el fin de ETA esta cerca y que ellos serán lo que acaben con ella, me parece a mí que el asunto irá para largo.

Por eso mismo comentaba lo de Navarra quería demotrar que esa autonomía de la que presume Patxi López existirá si a ZP y a Pepín Blanco les parece bien sin no serán unos mandaos de Madrid.

Totalmente de acuerdo con alainen que el apoyo del PP no será gratis ya lo dijerón en precampaña y lo han vuelto a decir quieren estar en el gobierno.

Y la actitud de Patxi López a mi me parece la típica de o tragas o te jodes que el que va a mandar soy yo.

Sí tan idependientes son ¿por qué ha tenido que salir Zapatero a decir que le dejará vía libre a López? ¿Le seguirá dejando esa vía libre si al final decide pactar con el PNV? ¿Acaso nos hemos olvidado de lo que paso en Navrra con el PSN y Na-Bai?

¿Lo que paso en Navarra con el PSN y Na-Bai te parecio mal?

Paso lo mismo que aqui, que querian cambio pero a lahora de la verdad se acojonaron y sirvieron en bandeja el gobierno a upn. Pero lo de bajarse los pantalones en muy tipico en el psn, ¿pasara aqui lo mismo?

Ademas lo de navarra hubiera sido un gobierno transversal entre diferentes, que hacia falta, y lo de aqui va a ser algo diferente. Que pena que no exista una coyunturra para un pacto psee-aralar-ea-iu, sería realmente bueno para este pais y supondría un cambio de aires en muchos aspectos.

Totalmente de acuerdo contigo, sobre lo de Navarra y Galicia, allí ers realmente necesario el cambio, además en galizia muchísima gente vota al PP por miedo a quedarse sin pensione, etc, que sobre todo en los pueblos pequeños sigue existiendo todabía mucho caciquismo. En cuanto a la alternacia en Euskadi  yo mismo reconozco que no estaría tan mal pero lo que me repatea es que el PSE no la quiera realizar con IU y Aralar sinocon la derecha a la que tanto critíca y reprocha y eso es algo que lleva haciendo ya en muchísimos ayuntamientos donde gana el PNV, pactar con el PP para que los nacionalistas no suban al poder, y eso para mí no es más que mera hipocresía.

triskell dijo:

Una cosa es lo que el PP prometía en su campaña, bajadas de impuestos, subida de peniones, aumento de prestaciones, etc.
Eso era mero populismo, se vio en el debate tanto cuando Madrazo como la candidata de Aalar le dijerón que no se podían bajar los impuestos y subir todas las ayudas y prestaciones porque era imposible, entonces se demostró al no contestar Basagiti que realmente sabía que lo que prometía era imposible.

Sobre lo de un lehendakari de izquierdas a uno de derechas a mí no me parece mal siempre y cuando los electores lo elijan como el partido más votado cosa que esta vez no ha pasado y el PNV no lo ha hecho tan mal en materia de gestión como para decir que es muy necesario un cambio, el único problema existente es ETA y es algo que si el PSE no se sienta a dialogar con todos (eso incluye a las listas ilegalizadas) y sigue con la política central por mucho que digan que el fin de ETA esta cerca y que ellos serán lo que acaben con ella, me parece a mí que el asunto irá para largo.

Dos matices:

El primero, que es teóricamente posible bajar los impuestos y aumentar la recaudación: Si la bajada de los impuestos propicia un aumento de la actividad económica proporcionalmente mayor, aumenta la recaudación. Además, siempre queda la posibilidad de asumir déficit mientras no se notan los efectos. Y mira que yo soy de los que no defiende las bajadas de impuestos (al menos, con carácter general) pero para discutir si es posible o no, hacen falta complejos modelos econométricos que dudo que se saquen al ruedo en un debate.

Segundo, que las elecciones no fueron para ver quién era el lehendakari, eran para la composición del parlamento vasco, que es el que elegirá lehendakari.

Nah, yo tampoco entiendo tanto defender a capa y a espada al PNV

¿Hola? A ver, una cosa es tenerla como asignatura y otra es ELIMINAR el modelo A, la paja mental la tienes tu.

La palabra no es ceder, en 1984 iba a tener los apoyos de dos partidos supuestamente no nacionalistas con los que hubiese sido lehendakari ¿problema? la cuestión no cuajó, el PNV consiguió sus apoyos y tachán.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Benegas/intento/ser/lehendakari/19...

Ale, ahi lo tienes.

Alguien podría explicar en qué consisten esos modelos?

Gracias por los apuntes. No conocía el caso de Guipúzcoa y no sé por qué se me había olvidado el caso de Navarra.

Bueno, ¿y ningún nacionalista piensa responder? ¿Qué opináis de que el PNV reclame el gobierno por ser el partido más votado pero gobierne en las diputaciones de Álava y Guipúzcoa, gobernara en 1986 no siendo el partido más votado y en Navarra haya intentado formar parte de un frente contra el más votado?
Me gustaría saber qué opináis de las contradicciones del PNV, vosotros que lo vivís más cerca.