Ah, vale, ya lo cojo. El avituallamiento por parte del equipo solo puede hacerse en el lugar indicado para ello, pero si era agua se supone que puede ser en cualquier momento ¿no? Al margen de que sea un miembro del equipo o no.
Saludos.
Vuelta a España 09
15/09/2009 - 09:19
#64
no, el agua tambien se incluye en la restriccion, creo recordar que a Indurain en el 96, en su primera pajara de ese tour tambien le metieron tiempo por recoger un bidon de agua del coche para tirarsela por encima
15/09/2009 - 09:45
#65
El quid de la cuestión es si quién le pasó el bidón de agua era de su equipo o un simple aficionado, como dice Alain. En caso de que fuese un aficionado lo único que tienen prohibido es bebérsela.
Honestamente, si efectivamente era un tramo donde no podían avituallarse, lo más normal es que efectivamente fuese un aficionado porque teniendo una plantilla corta lo más estúpido del mundo sería haber puesto a alguien allí. Y el cabreo de Álvaro Pino está más que justificado en mi opinión (como ya digo es de chiste, a Evans 10 segundos por subir agarrado al coche y a Mosquera 20 por pillar una botella de agua para refrescarse).
15/09/2009 - 15:50
#66
No, si está claro que si el tipo en cuestión no era del Xacobeo, la sanción no tiene ni pies ni cabeza. El otro día por la radio hablaban del tema este, que yo tampoco tenía muy clara la normativa. Se supone que cuando hay un final de este tipo, (en alto, carretera estrecha y corredores en muchos grupos separados por pocos metros) se restringe el avituallamiento para que no tengan que pasar los coches ya que sería un puto caos. La normativa de prohibir avituallamiento es para proteger la carrera en ese sentido, no porque se quiera matar de sed y calor a los corredores. El problema es que con sanciones como esta, precisamente lo que parece es que quieren matar de sed y calor a los corredores, así que me da que están metiendo la pata.
15/09/2009 - 15:53
#67
Por cierto, como curiosidad, a partir del año que viene al maillot oro le dan fuego y el color que va a llevar el líder de la general será el rojo
15/09/2009 - 16:16
#68
y porque en vez de hacer gilipolleces no se concentraran en hacer una vuelta mejor, que esto de vuelta a españa tiene poco, empezamos con dos o tres jornadas en holanda (wtf) para luego centrarnos exclusivamente en la zona sureste de españa y para madrid, sin nada de norte, sin pirineos, no se...
15/09/2009 - 16:39
#69
Hombre, yo del recorrido este año la verdad es que no me quejo. Si no ha habido mucho espectáculo en general ha sido más por lo poco aventureros que han estado bastantes ciclistas (de los que se esperaba más) y la táctica amarrategui de muchos jefes de equipo que sólo buscan el ataque a 4 o 5 kilómetros del final no vaya a ser que se les cansen los corredores.
No se, da la sensación de que quitando a Álvaro Pino (que al menos está arriesgando) el resto de los directores se tocan los cojones a dos manos y prefieren ganar la Vuelta por cuatro segundos en el podio final que echarle pelotas y ofrecer un poco de espectáculo. Obviamente, la organización de la Vuelta sabe premiar los esfuerzos del Xacobeo y casca sanciones de 20'' porqueyolovalgo para echarse unas risas.
Por cierto, esta Vuelta también sería el caldo de cultivo ideal para un conspiranoico: pincha Evans en la etapa de la Pandera, llega la moto neutra y se tiran como 1 minuto para cambiarle la rueda... hasta el punto de que le da tiempo a llegar al coche del Lotto antes de que Evans eche a rodar otra vez. Luego resulta que en la etapa de Sierra Nevada la organización decidió ampliar un poco más el fuera de control, 'repescando' como quien no quiere la cosa a tres gregarios del Caisse D'Epargne. Luego nos quejamos de franceses e italianos, vaya.
15/09/2009 - 16:53
#70
Yo jamas entendere que al Tour si le sirvan los pirineos y aqui me tenga que ver subidas a puertos con carreteras perfectamente asfaltadas, tres carriles de subida, coño...
Luego te ves el paso este del giro que es un camino cabras o esas carreterillas del tour y se te caen los palos del sombrajo...
15/09/2009 - 16:54
#71
a ver xoso, que Valverde va de líder por méritos propios, no empieces
Evans perdió un minuto esperando a su coche porque estaba subiendo un puerto y el acceso es jodido. Si le pilla en una etapa de llano no pierde nada. La organización repescó a 57 porque no es de recibo ver a un pelotón de 70 tíos. No es la primera vez que se repesca a mucha gente que va de paseo en un puerto en Vuelta, Giro o Tour. Ni será la última
En cuanto al recorrido, sí coincido contigo. Ha estado muy bien, mucho mejor que el del Tour, aunque lo de Holanda es una puta mierda que se ha hecho por intereses comerciales y para vender un producto como es la Vuelta a un país con mucha tradición ciclista y para darle cierto interés allí. Por lo demás, pues ya digo, las etapas han estado muy bien de recorrido, no creo que haga falta necesariamente pasar por toda la península, si otro año se dejan el sur, pues dejado está, no pasa nada. Tampoco creo necesario hacer Pirineos, porque hay puertos de sobra por ahí que cumplen con creces. Otra cosa es que tampoco los ciclistas han dado todo el espectáculo que se esperaba de ellos, en eso estamos de acuerdo, aunque está quedando una Vuelta bastante interesante por los tiempos y por quiénes se la están jugando.
15/09/2009 - 16:59
#72
Hombre, la Pandera no es lo que yo llamaría una "autopista de tres carriles precisamente" hehe.
De todas formas, sí estoy de acuerdo en que, por lo general, lo idóneo serían dos semanas de montaña y yendo por lo menos a dos cordilleras con buenos puertos. O sea: pirineos - picos de europa, pirineos - sistema bético o picos de europa - sistema bético. Este año sólo se han subido montes por Valencia - Murcia y luego en Andalucía, quedando fuera tanto los pirineos como el Angliru, por eso da una cierta sensación de vacío.
Las etapas iniciales en el extranjero no me parecen mala idea pero habría que limitarlas un poco más. O sea, vale un par de días en Bélgica o por ahí, pero no cuatro que con la tontería te estás zampando 1/5 del recorrido total.
Otra cosa a reclamar sería que, si vas a poner montaña de verdad, pon al menos también una crono en condiciones para que los especialistas contrarreloj tengan alguna oportunidad. Si en vez de 28 kilómetros fuese de 40 o 45, y sin el pinchazo de Evans, seguramente habríamos visto muchísimo más movimiento en montaña aunque fuese sólo para intentar distanciar al australiano.
15/09/2009 - 21:07
#73
Lo de las distancias de contrareloj la verdad es que es algo chungo de definir. Había veces que en el Tour había dos cronos enormes de 60 kilómetros y era frustrante ver que para un escalador era imposible ganar la carrera porque sudaba la gota gorda para sacar 30 segundos en un puerto cuando luego le caían dos minutos en la crono. Yo es que suelo preferir que las carreras las ganen los escaladores, que siempre parece que se lo tienen que currar más y por lo menos nos lo pasamos mejor viendo cómo se queda la gente en un puerto que viendo sacar minutadas en una crono, pero bueno, ya digo que definir los kilómetros contrareloj de una vuelta grande es algo peliagudo y siempre parece que favoreces o jodes a un tipo de corredor según interese
15/09/2009 - 21:37
#74
Lo que pasa es que estamos acostumbrados al croner tipo Armstrong o Indurain, que machacaban mucho y encima eran del top3 en montaña, pero coño, gente como Zulle con las distancias actuales de cronos lo tendria en arameo para ganar y el tio pasaba las de cain en la montaña.
Para mi tambien es bonito el ganar en la crono
15/09/2009 - 22:55
#75
Linton, entiendo lo que dices, pero piensa que en esta Vuelta hay solo dos cronos, una el prólogo y otra una auténtica birria de 28 kilómetros. Si vas a poner cronos tan cortas, al menos pon dos coño, en vez de esas etapas infumables de 200 km que siempre terminan decidiéndose al sprint y resultan más aburridas que ver a Fher peinándose (
)
Y bueno, es lo de siempre, en España hay montaña para dar y tomar. Recordemos que en el ciclismo que un monte sea alto no significa necesariamente que sea un categoría especial. Alpe d'Huez como montaña es una mierdecilla y sin embargo como puerto es durísimo. Me juego un ojo a que si los de la Vuelta se pusiesen realmente en serio a investigar un poco de zonas montañosas podrían hacerse etapas espectaculares y posiblemente inéditas todos los años... pero claro, es más comodón ir siempre a las estaciones de esquí pirenaicas, el Angliru o Sierra Nevada.
Luego también está el asunto de que quién realmente hace dura la carrera son los corredores, claro. Puedes currarte el trazado más épico del mundo, que como el pelotón llegue con la misma actitud general que hemos visto en esta Vuelta, caca de la vaca paca.
16/09/2009 - 01:14
#76
Este año la Vuelta ha tenido un recorrido muy aprovechado, me ha encantado lo de Velefique, que hayan metido la Ragua (aunque seria mejor mas cerca del final) y sobre todo que hayan subido Sierra Nevada por el Collado de las Sabinas. La Vuelta ha demostrado que se puede hacer una Vuelta montañosa y dura sin tocar Asturias ni Pirineos, eso nos da esperanzas para tener recorridos much mas versatiles que los de Francia o Italia, ellos solo tienen 2-3 zonas de montaña, aqui hay montaña practicamente en toda la peninsula.
Y hay muchos posibles puertos sensacionales, Xoso, echa un ojo a la web www.altimetrias.net y veras que puertacos tenemos desaprovechados, en especial tres colosos catalanes, Vallter 2000, Rassos de Peguera y Pradell (que encima es de paso y compatible con Rassos), mas puertos en la zona norte como Ancares, puerto con 4 vertientes diferentes, una de ellas estilo Mortirollo, La Farrapona, Portinillos, Cabeza de Manzaneda, Peliceira, Trobaniello, Sestil, Llano de la Ovejas, Picon Blanco... y picos en el sur ineditos como Carrascoy, Peña Escrita (autentica bestialidad), Collado del Alguacil, Haza del Lino, Puerto Camacho-Sierra de Lujar... sin olvidar que se puede subir a la Bola del Mundo, haciendo una etapa de montaña en pleno sistema central con un final en alto espectacular (ideal para cronoescalada en plan Plan de Corones), y el Travieso en plena sierra de Bejar... y estos son unos cuantos que estan listos... que hay autenticos colosos a los que solo les falta algo de esfuerzo economico para poder arreglar carreteras mal asfaltadas... o pistas forestales... y poder subir a un coloso asturiano de nombre Gamoniteiro...
18/09/2009 - 13:12
#77
Más "buenas noticias":
Isidro Nozal, Héctor Guerra y Nuno Ribeiro (ganador de la Vuelta a Portugal de este año), positivo por CERA:
http://www.as.com/ciclismo/articulo/isidro-nozal-hector-guerra-positivos...
Los tres del Liberty Seguros, los tres dirigidos por Manolo Sáiz.
18/09/2009 - 20:48
#78
Pues Isidro Nozal no es nuevo en esto. Madre mía qué peña
Bueno, la etapa de hoy ha estado bien, aquí la gente ya ante su última oportunidad y por lo menso Samuel Sanchez lo ha intentado en la subida, pero yo creo que con más ganas que fuerza, porque parecían ataques de chichinabo, pero bueno, en la bajada casi ha bajado peor que Valverde, así que ha demostrado voluntad y se le agradece el esfuerzo, pero esto está sentenciado señores. Y putada para Gesink que se lo curra durante dos semanas y media largas y el penúltimo día lo hecha todo a perder. No sé cuánto ha perdido al final, pero bueno, es joven todavía. Basso y Evans, a verlas venir, pero ya esto no ha sido noticia.
19/09/2009 - 14:53
#79
Que pena lo de Gessink no se merecia esto, acabo llorando el probe chaval, dice su directo que igual no le sacan en la contrarreloj.
Samuel lo intento y gracias a el se vio una etapa interesante, Valverde tiene, con todo merecimiento, la vuelta en sus manos.
21/09/2009 - 08:02
#80
Una vuelta muy decepcionante (y eso que esta vez el recorrido era bueno) por el conservadurismo de los corredores y de os equipos. Al parecer como ahora ya no se meten nada ya no nos pueden otorgar esas exhibiaciones a las que nos acostumbraban.
21/09/2009 - 12:44
#81
pues sí, la verdad es que muchos ataques no ha habido, la verdad, pero por lo menos ha estado disputada en tiempos. La contrareloj de ayer no dio lugar a las sorpresas y Valverde por lo menos se libera un poco y por fin consigue ganar una grande. Espero ahora que no se vuelva loco con el Tour porque su techo es la Vuelta, me parece, y creo que debería centrarse en ella y podría ganar alguna más
21/09/2009 - 14:19
#82
Resumen: Aburrimiento
Al emnos Valverde se lleva una grande, muy probablemente la única...
21/09/2009 - 17:01
#83
Creo que Valverde esta capacitado para vencer tambien en el Giro... al fin y al cabo es una carrera que se lleva de la misma forma, hay 7 u 8 dias en los que hay que currar mucho, 5 o 6 que hay que controlar, y el resto la carrera te la van a hacer otros... el Tour requiere 21 dias controlando la carrera, porque nadie regala una sola etapa del Tour, y ahi es donde creo que Valverde falla.
21/09/2009 - 17:29
#84
También depende de los rivales. En esta vuelta Valverde se ha enfrentado a...
- Samuel Sánchez, que no es excesivamente bueno en montaña (baja muy bien, pero en las etapas actuales que se decide todo en el último puerto...) y contó con un equipo fatigado tras el Tour (y sacudido por el tema del dopaje, que te jode moralmente).
- Cadel Evans, buen corredor pero que viene de tragarse un Tour entero, el recorrido no le favorecía precisamente y su equipo (el Lotto) es francamente mediocre.
- Ivan Basso, este sí que tiene equipo, pero vamos, primera temporada tras dos años en la nevera por dopaje y muy falto de chispa en montaña, que teóricamente es su terreno.
- Ezequiel Mosquera, bueno y peleón en montaña, malillo en las cronos. Tampoco es que el gallego optase a la victoria final.
- Y Robert Gesink que aún es jovencito y pagó la novatada en Navacerrada.
Descontando a corredores como los Schleck (que han venido de paseo) o Vinokourov (que no tiene nivel para ser un jefe de filas). Valverde en el Tour de este año las hubiera pasado canutísimas para colarse siquiera en el Top 5 de la clasificación general.
Bueno, de una forma u otra, supongo que el Tour del año que viene (si no vetan a nadie claro) pondrá las cosas definitivamente en su sitio; porque manda eggs ver a Valverde ganar la Vuelta sin llevarse ni una sola etapa y luego tener que leer cosas como "Valverde rey del ciclismo" en comentarios de As, Marca o EMD (supongo que los mismos que ponían a parir al 'desleal' Contador en el Tour de este año, que curioso que no vi a Valverde esperando por Purito Rodríguez en ninguna etapa y nadie se ha quejado 
).
21/09/2009 - 22:54
#85
pues yo creo que este año el nivel de los rivales ha sido el de casi siempre. Quitando el pasado que estuvo un Contador bien fresquito y en plena forma, otros años han estado Sastre, que solía venir que no podía ni con los huevos tras el Tour, o Menchov o Leipheimer, que más o menos pueden tener el nivel de Evans o Basso. Y luego Samuel y Mosquera que hacen lo que pueden todos los años. Tampoco me parece un año flojo de rivales, lo que pasa que Valverde ha tenido mucho más nivel que otros años por
1) no haber ido al Tour
2) centrarse sólo en la Vuelta
3) no empezar la temporada venga a ganar carreras por ahí
4) no volverse loco por ganar etapas en la Vuelta como otros años
22/09/2009 - 00:27
#86
Menchov demostró en el Giro de este año bastante más nivel del que hemos visto a Evans o Basso. Que corrió toda la ronda italiana administrando su (exigua) ventaja frente a un dopado y no le perdió el sillín de vista ni un sólo día.
Por otra parte, en cuánto a Evans, de no ser por el fatídico pinchazo el día aquel de montaña, tal vez hubiese optado al triunfo hasta el final. Si las cronos fuesen de verdad (parece que los organizadores de la Vuelta tienen miedo de poner cronos de más de 30 kilómetros que igual se les cansan los corredores) pues igual otro gallo habría cantado también.
Todo esto sea dicho sin quitarle mérito alguno a Valverde claro, que ha corrido y ganado como un campeón, sobre todo en el día de la Pandera.
A ver, el tema esta en que el comite disciplinario de la vuelta considera que la persona que dio agua a Mosquera era de su equipo, cosa que inclumplia el reglamento ya que en la zonda donde se encontraban no podía recibir avituallamiento(no me preguntes porque pero es asi).
El equipo gallego argumenta que esa persona no es de su equipo, sino que era un simple aficionado co el maillot del equipo, y estan dispuestos a demostrarlo(su plantilla es bastante reducida). Uno de los miembros del comite tuvo una conversación con el director del equipo bastante tensa.
Yo creo que el miembro del comite, el italiano es ciertamente gilipollas y los demas no le van a la zaga.
and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo