No es el hecho de lanzarlo a tal velocidad, es el potencial de hacerlo, como dices exagerado en el combate, como dices contradictorio en la accion y el caracter de Thor, pero el poder esta ahi, y el lanze del martillo a tal velocidad solo es el pinaculo de ese poder.
thor vs superman
27/07/2009 - 08:18
#244
bueno de ser asi vale...
entonces el potencial para quedarse sin o2 tambien debe estar...
asi thor tiene menos oportunidad de la que crei...
pues si miramos que posibilidad tiene thor contra un ser que sierra agujeros negros con sus manos, que puede emvolver el planeta entero con su vision de calor ...que puede guardar las llamas del mismo oinfierno en sus pulmones, que mueve planetas a su antojo, que puede destruir la nave impenetrable de imperiex... (parecido a la del celestial)...
como dije azañas hay muchas... pero creo que ninguna nutre de nungun modo el vs
de hecho simplemente y para no empezar a repetir y como una imagen vale + que mil palabras; io imagino la batalla de thor superman algo asi:
1era batalla por todos conocida:
http://img233.imageshack.us/img233/4536/sample6.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/5070/sample7.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/5334/sample8.jpg
2da batalla fijao bien en esta...
http://img401.imageshack.us/img401/4536/sample11.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/258/sampla12.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/907/sample13q.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/1506/sample14l.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/1687/sample15.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/6409/sample16.jpg
3ra batalla
http://img24.imageshack.us/img24/6537/thorsample1.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/4002/thorsample2.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/5206/thorsample3.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/463/sample5h.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/4170/thorsample4.jpg
....
bueno creo que de esta manera se desarrollarian las batallas sin rayos rompecelestiales... sin cellado de hoyos negros .... simplemente asi ...como suele ser cada pelea de thor...
saludos.
27/07/2009 - 09:16
#245
bueno de ser asi vale...
entonces el potencial para quedarse sin o2 tambien debe estar...
En realidad de ser así, el potencial para quedarse sin o2 NO debe estar... porque son muchas las que Thor ha surcado el espacio sin atisbo de necesitar el preciado O2 y bien pocas las que lo ha necesitado.
De todas formas en el guión de un cómic la pelea entre estos dos titanes, transcurriria como bien comentas de la manera más normal del mundo un mero intercambio de golpes y el que encaje mejor y reparta con más gusto gane y en este tipo de contienda están ambos igualadisimos.
Ahora bien viendo los poderes místicos de Thor (God-Force, Tormenta Mistica, Mojnilr a velocidades fuera de toda comprensión) y la laergia de Supes a este tip de cosas, se me antoja que Thor podría forzar un desenlace positivo para él, con alguno de estos ataques o la combinación de ellos.
27/07/2009 - 10:05
#246
el asunto central no es si superman detendria o no el mjolnir pues muchos seres inferiores a superman lo han hecho....
el asunto es si superman podria soportar los ataque magicos de thor...
como yo lo veo si supes soporta el fuego infernal de etrigan, si soporta los ataques magicos de mordru, si soporta la fuerza omega de darkseid si soporto el frio hielo del ultimo dios de kripton e infinidad de ataques magicos mas incluido el mismo mazo de thor no veo por que negar que superman no tendria tanto problema contra la magia de thor...
Sin embargo, los truenos del Capitán Marvel le hacen mella. Y creo que es lo más parecido a lo que le puede lanzar Thor que hay en el Universo DC. No digo que lo venza de uno, pero sí de unos cuantos. Y Thor no tiene la limitación del CM a la hora de lanzarlos.
ahora en cuanto a el mazo a la velocidad de 1600 años luz por segundo .. es otra historia por que simplemente esta es una exageracion de las que solian hacerse hace 60 años....
Te reitero que el Guatelete del Infinito es una saga de los 90.
27/07/2009 - 10:17
#247
1era batalla por todos conocida:
http://img233.imageshack.us/img233/4536/sample6.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/5070/sample7.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/5334/sample8.jpg
2da batalla fijao bien en esta...
http://img401.imageshack.us/img401/4536/sample11.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/258/sampla12.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/907/sample13q.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/1506/sample14l.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/1687/sample15.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/6409/sample16.jpg
3ra batalla
http://img24.imageshack.us/img24/6537/thorsample1.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/4002/thorsample2.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/5206/thorsample3.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/463/sample5h.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/4170/thorsample4.jpg
....
bueno creo que de esta manera se desarrollarian las batallas sin rayos rompecelestiales... sin cellado de hoyos negros .... simplemente asi ...como suele ser cada pelea de thor...
bueno que opinais?
28/07/2009 - 05:53
#248
Superman ha enfrentado tipos ruines, bajos, miserables, malignos, vomitivos y JAMAS se ha atrevido a insultarlos con frases, ante todo Superman mantiene el aplomo y la dignidad, dice frases que hacen pensar (El discurso sobre accion es contundente, no ofensivo).
Por otro lado un agujero negro no es un hoyo es una estrella, seria mas factible que Super la absorviera (Como con el sol negro de Maggedon) a que la "sellara", lo que me genera un conflicto de consistencia, que es mas factible romper de un martillazo una armadura, o , que sellar una bola infinitamente densa.
Bueno por suerte en los comics eso es asunto de tercer plano
28/07/2009 - 12:19
#249
Si Gladiador cuenta como Superman a todos los efectos (no levanta el martillo, lo sujeta al mismo tiempo que Thor, por cierto) el segundo combate cuenta como victoria de Thor (ya están 1-1). Y del tercero creo que sería conveniente poner el número siguiente.
En cuanto a Thor VS un celestial, efectivamente, en el The Migty Thor nº300 también dañó la armadura de un celestial... y de un martillazo cargado de energía. Y Kamulos, deberías saberlo, ya que es en el mismo arco argumental en el que se decía que el último Ragnarok fue hace 2000 años (aunque dicha información fue desmentida).
29/07/2009 - 02:55
#250
De todas formas en el guión de un cómic la pelea entre estos dos titanes, transcurriria como bien comentas de la manera más normal del mundo un mero intercambio de golpes y el que encaje mejor y reparta con más gusto gane y en este tipo de contienda están ambos igualadísimos
Exactamente no habria grandes muestras de poder de ninguna de las dos partes.....
Si Gladiador cuenta como Superman a todos los efectos (no levanta el martillo, lo sujeta al mismo tiempo que Thor, por cierto)
estoy parcialmente de acuerdo... pues superman tiene mas poderes que gladiador no obstante para este vs especifico me parecio muy similar.. (realmente considero que gladiador debe estar al mismo nivel de omac y es que hasta se parecen...)
el segundo combate cuenta como victoria de Thor (ya están 1-1). Y del tercero creo que sería conveniente poner el número siguiente.
hombre no lo puse por que simplemente por dos cosas
1- no tuve tiempo pues como he dicho en ocaciones pasadas si sigo usando el scanner y la compu de la empresa mas temprano que tarde estare en el desempleo
2- no es una batalla concluyente, pues gladiador enfrenta a thor y le gana. De inmediato sin tener descanso la chica thor le ataca con todo y gladiador tambien vence a la chica thor...(la cual es tan fuerte como el mismo thor)
En medio de esto alguien le lleva el mazo a blake que sigue inconciente y asi thor vuelve como suele suceder despues de cada tranformacion totalmente recuperado .
Mientras que gladiador ya lleva dos combates encima, pero aun asi thor no logra vencerle facilmente y como resultado de la batalla un avion comercial resulta comprometido... Por tal razon thor y gladiador salvan el avion... a lo largo del rescate vemos un gladiador no tan decidido de destruir a thor (y los poderes de gladiador dependen de su voluntad la cual ya ha mermado por las ya mencionadas dos batallas ganadas y un rescate) sin embargo thor que hasta donde recuerdo estaba en la punta del avion toca el suelo primero y lanza un ataque magico por sorpresa a un debilitado gladiador que nisiquiera a puesto los pies en tierra
Pero dicho ataque no lo vence solo le da tiempo a thor de atacar con mjolnir descargandole muchos golpez en la cara...y aun asi no le vence pero en ese momento llega la chica thor que de alguna manera que no recuerdo trae un poder que rivaliza con el de odin y es quien finalmente derrota a gladiador...
Es decir la siguiente parte mas que un vs gladiador contra thor, es gladiador vs thor y chica thor... por tal razon no me parece justo colocarla como punto de referencia pues las condiciones no eran igualadas como en el primer tomo..
por eso escogi tres batallas de thor en igualdad de condiciones... que son las que puse...
quedando la cosa 3-1
pero si tomas como valida la pelea de chica thor y thor vs gladiador la cosa sigue 3-2 (aunque no deberia ser pues seria como poner una batalla superman y wonder woman vs thor)
p.d. nunca he dicho que thor no pueda romper la armadura de un celestial simplemente decia que en un vs de thor superman primarian los golpes los rayos opticos y tormentas, los supersoplos y esas cosas mas mundanas.....saludos.
29/07/2009 - 08:23
#251
estoy parcialmente de acuerdo... pues superman tiene mas poderes que gladiador no obstante para este vs especifico me parecio muy similar.. (realmente considero que gladiador debe estar al mismo nivel de omac y es que hasta se parecen...)
Tendrá menos poderes, pero Gladiador es más fuerte que Superman, y no tiene debilidad por la magia.
Es decir la siguiente parte mas que un vs gladiador contra thor, es gladiador vs thor y chica thor... por tal razon no me parece justo colocarla como punto de referencia pues las condiciones no eran igualadas como en el primer tomo..
por eso escogi tres batallas de thor en igualdad de condiciones... que son las que puse...
quedando la cosa 3-1
¿De dónde sacas el cuarto? Porque Thor-girl (She-Thor, en ingés) sólo se parece a Thor en el aspecto, pero ni siquiera es exactamente asgardiana. Sus poderes no es que no se parezcan a los de Thor, es que no tienen nada que ver.
p.d. nunca he dicho que thor no pueda romper la armadura de un celestial simplemente decia que en un vs de thor superman primarian los golpes los rayos opticos y tormentas, los supersoplos y esas cosas mas mundanas.....saludos.
Deberías volver a echarle un ojo al The Migthy Thor 300, porque en ese cómic daña la armadura de un celestial de un golpe.
29/07/2009 - 09:15
#252
¿De dónde sacas el cuarto?
ops se me fue no es 3-1; es 2-1 que siempre he dicho que para mi thor ganaria 1 de cada 3 y me confundi ... sorry
por que en este vs yo personalmente equiparo a super con gladiador como lo mostre asi:
1- superman - thor - ganador super
2- thor - gladiador - ganador thor
3 gladiador - thor - ganador gladiador- en este caso el sinonimo de super....
En cuanto a que gladiador es mas fuerte es muy discutible, solo pasate por el post de bictorias de tu heroe favorito y dime cuantas de esas a hecho gladiador... aunque tal vez deberiamos habrir otro post para esto
saluds
29/07/2009 - 09:25
#253
Bueno, si los clones made in marvel de superman cuentan, ya tiraré de hemeroteca para aclarar algún enfrentamiento más.
Y por cierto, a Gladiador se le ha visto hacer cosas que el Superman post crisis no. El pre-Crisis, sí, pero también es cierto que en la era pre-crisis hacían las cosas sin ningún tipo de lógica (y no hablemos ya de las historias que relegaron a Tierra-2).
29/07/2009 - 10:50
#254
en marvel solo existe un personaje que podria asimilarse a superman en cuanto a nivel y poderes ... sentry...
la unica razon por la que pongo a gladiador es simplemente por la similitud de unos cuantos poderes nada mas pues en nivel... quisiera ver a gladiador atrapar un agujero negro con sus manos o mover planetas o enfocar sus rayos opticos alrededor de todo el planeta tierra...
Sentry es el unico que comparte todos los mismo poderes del super...
invulnerabilidad
supervelocidad
superoido
poderes mentales
hasta tienen un super perro
29/07/2009 - 11:00
#255
Rebobina... ¿qué poderes mentales tiene Superman?
¿Y cumple los requisitos que exiges para la God-Force o lo de lanzar Mjolnir a la velocidad de la luz?
30/07/2009 - 05:20
#256
sus poderes mentales los adquirio cuando enfrento al amo de la realidad y poco despues cuando aprendio tecnicas mentales del marciano para no ser controlado por ningun medio...
por lo menos hay 3 o 4 referencias algunas las encuentras como el Torquasm-Vo, una disciplina marcial kriptoniana basada en la lucha mental, aunque supes no la usa mucho ya que solo un poderoso kriptonoano logra el nivel que demuestra superman y esto lo hace sentirse menos humano.. pero bueno ya puse algunas en el post de azañas...
por otra parte aclaro que nunca he negadso de ninguna forma ni exigido que se demuestre la god force... cosa diferente que piense que thor no usaria su poder mas complicado y demorado contra superman o algun otro heroe dispuesto a enfrentarlo cuerpo a cuerpo...
30/07/2009 - 08:08
#257
Hombre, lo de pedir referencias de Thor relativamente moderans en las que se vea que el martillo va a la velocidad de la luz, al menos, lo parece...
Y sobre los poderes mentales de Superman, varias cosas:
Primero ¿en qué cómics sale? Ya sabemos que lo Pre-Crisis no cuenta (las historias de los 60' y 70' en las que los autores probaban nuevos poderes para Superman han quedado borradas de continuidad).
Segundo ¿en qué consisten? "Poderes mentales" es una categoría muy amplia.
Por último me vuelvo a remitir al The Migthy Thor#300: Thor daña la armadura de un celestial empuñando su martillo (no lanzándolo, empuñándol, en cuerpo a cuerpo).
01/08/2009 - 05:08
#258
Superman postcrisis, Dominus puede afectar la percepcion de la realidad, Superman aprendio a pelear en estado de hiper alerta para enfrentarlo, aunque eso no evito que Dominus lograra dominarlo una vez mas con la obsecion de Superman de salvar el mundo.
01/08/2009 - 13:18
#259
Varios ejemplos donde thor daña la armadura de un celestial solo golpeandolo:
www.universomarvel.com.aq/Thor/Thor_celestiales_1.jpg
www.universomarvel.com.aq/Thor/Thor_exitar_03.jpg
www.universomarvel.com.aq/Thor/Thor_exitar_04.jpg
uN Saludo.
01/08/2009 - 14:46
#260
¿Y en qué consiste esa disciplina mental exactamente? ¿Refuerza las defensas mentales o da algo parecido a telepatía?
Por cierto, ya he revisado los Thor vol.II 34 USA (el cómic del segundo enfrentamiento entre Gladiador y Thor que colgó Kamulos) y 35 (la continuación), y decir que en éste último, Thor gana el segundo asalto de la pelea: Primero le dispara un rayo con el martillo a bocajarro y después le arregla la cara a martillazos. Sí es cierto que Tarenne (She-Thor o Thor girl en la edición de forum) remata a Gladiador, pero ya estaba derrotado.
Y también es cierto que el encuentro es matizable, ya que Tarenne hizo que Gladiador perdiera el tiempo para que Thor se recuperase, pero no es menos cierto que Gladiador atacó a Thor en su identidad de Jake Olsen, y durante el primer asalto Thor estaba más preocupado por los civiles.
01/08/2009 - 19:59
#261
Como dije antes le permite al practicante alcanzar un estado de hiperalerta (Similar al de las primeras fases del sueño), en el cual la perscepcion de la realidad es incrementado. Tambien como dije antes es mas una tecnica que poder.
01/08/2009 - 21:12
#262
Bueno las referencias ahi estan, pero dañar la armadura de un Celestial, no es una de esas exageraciones q todos los superheroes tienen? ( Superman como el q mas ), es q me parece sobrarse un poco, y con rivales de bastante menor peso no se le ve tan poderoso.
01/08/2009 - 21:38
#263
Como dije antes le permite al practicante alcanzar un estado de hiperalerta (Similar al de las primeras fases del sueño), en el cual la perscepcion de la realidad es incrementado. Tambien como dije antes es mas una tecnica que poder.
Gracias a la referencia de Dominus pude indagar un poco (eso sí, no encontré para descargarme los cómics). Al menos ya sé que el nombre de dicha disciplina es Torquasm Vo, pero por lo que he leído en internet, es como una especie de combate mental que utiliza para romper el control mental de Dominus, por lo que pregunto si dicho dato tiene relevancia para el VS (quizás en otro que haga referencia a poderes de control mental, aunque el ejemplo de Maxwell Lord pesa mucho a la hora de limitarlo).
En resumen ¿qué hace dicha disciplina exactamente que pueda ser utilizado contra Thor?
Me desconcertó también la comparación con los poderes mentales de Sentry, que pueden provocar un borrado de memoria masivo, cosa que parece quedar muy lejos.
02/08/2009 - 21:40
#264
Contra Thor....
Bueno es interesante, le permitiria a Superman prevenir algunos de los ataques mas peligrosos de Thor como el lanzamiento del martillo, y estar mas enfocado en la batalla.
Pero como dije antes no es una tecnica que Superman mantenga encendida todo el tiempo o que utilice en cada combate, en el Rey del Mundo Superman fue dominado por Dominus para iniciar la conquista de la tierra, utilizando sus sueños y temores de ver a la tierra convertida en otro Kripton, como referencias Superman crea el ejercito de Superrobots similares en apariencia y poderes a el (Referencia a uno de los trucos narrativos mas gastados de la era plateada), y enfrenta mano a mano a toda la JLA (Ayudado por los robots, claro esta), es en esta historia donde se ve a Kyle Rayner crear kriptonita con su anillo.
03/08/2009 - 01:43
#265
yo sigo apostando por supes, ademas en avengers vs jla supes le partio la madre a thor y fue bien merecido por que la fuerza de thor es equiparable a la de capitan marvel(dc) y super tambien lo derroto ademas thor sin su martillo no es la gran cosa
03/08/2009 - 12:43
#266
Que thor sin su martillo no es gran cosa?? Por favor...thor sin su martillo sigue siendo el mismo que sin el, ya que es un extension de su poder por consiguiente a thor no se le puede quitar el martillo.
Aun asi thor a derrotado y a hecho grandes hazañas sin el, ya que el poder esta en el, en la saga Ragnarok cuando thor lucha contra durok, comenta que su martillo es una mera herramienta y que el poder es suyo y en ese momento desata unas descargas de rayos sobre durok que lo dejo frito.
A y lo de los ataques metales a thor poco le van hacer ya que es uno de los seres mas dificiles de controlar, si no que se lo digan a adam warlock en la saga de sangre y truenos.
uN Saludo.
03/08/2009 - 18:07
#267
Sigo diciendo lo mismo: muchas veces ha derrotado al Capitán Marvel aprovechando que la principal arma que éste tiene (los rayos que lo convierten a Billy Baston en el Capitán Marvel) son también su mayor debilidad (ya que también convierten al Capitán en Billy Baston). Thor no tiene ese problema.
04/08/2009 - 19:07
#268
thor utiliza medio magicos para atrer tormentas... pero generalmente estas tormentas no son magicas por si mismas...
aunque coincido la magia es la mejor baza de thor... la fuerza y la velocidad son la mejor baza de supes...
04/08/2009 - 22:48
#269
En fuerza están bastante igualados... en lo único que Superman supera a Thor es en velocidad.
Y por cierto, eso de que las Tormentas de Thor no son mágicas es muy relativo... en Marvel no importa, porque no hay ningún personaje que note la diferencia entre un rayo mágico y uno explicado cientificamente, por lo que normalmente nunca se especifica, aunque creo que hay alguna referencia en la que se habla de tormentas mágicas.
04/08/2009 - 23:46
#270
De hecho los rayos de Thor si son de naturaleza magica, Stark se ha quejado varias veces de las cosas raras que lee su armadura cuando Thor suelta rayos y lo poco que le gusta, jodido judas.
06/08/2009 - 13:45
#271
si ha aguantado rayos del capitan marvel, y tambien tengo entendido que se enfrento a black adam que es mucho mas fuerte que el cm
exacto....
es decir cuantos comics existen de thor pasando problemas por que perdio su mazo, por que se lo esquivaron lo detuvieron etc...
la contradiccion aqui es thor venciendo a un enemigo con un mazo lanzado a 1600añosluzx seg...
cierto esta
Se omiten intencionalmente las manifestaciones ortográficas