No tiene nada que ver con eso.
Google Stadia
Joder no has entendido nada
Omnio, tú de lo que hablas son de bots que usan algoritmos de aprendizaje supervisado. No tiene nada que ver con lo que dice Novo, que es la idea de que Stadia realice un cálculo predictivo en vez de mapear en tiempo real todas tus acciones.
Joder no has entendido nada
Vete a wikipedia y aprende.
Omnio, tú de lo que hablas son de bots que usan algoritmos de aprendizaje supervisado. No tiene nada que ver con lo que dice Novo, que es la idea de que Stadia realice un cálculo predictivo en vez de mapear en tiempo real todas tus acciones.
basicamente machine learning, ia y comportamientos predictivos.
Omnio, tú de lo que hablas son de bots que usan algoritmos de aprendizaje supervisado. No tiene nada que ver con lo que dice Novo, que es la idea de que Stadia realice un cálculo predictivo en vez de mapear en tiempo real todas tus acciones.
basicamente machine learning, ia y comportamientos predictivos.
saludos
Omnio, tú de lo que hablas son de bots que usan algoritmos de aprendizaje supervisado. No tiene nada que ver con lo que dice Novo, que es la idea de que Stadia realice un cálculo predictivo en vez de mapear en tiempo real todas tus acciones.
xDDD
Omnio, tú de lo que hablas son de bots que usan algoritmos de aprendizaje supervisado. No tiene nada que ver con lo que dice Novo, que es la idea de que Stadia realice un cálculo predictivo en vez de mapear en tiempo real todas tus acciones.
Se trata de que, cuando en un shooter tú apuntas a la cabeza a un enemigo, lo más normal es que dispares. Eso significa que tú aprietas el botón de disparar, eso se manda al servidor de Google, ese servidor o servidores hacen sus mierdas y lo procesan como una señal que tu monitor es capaz de leer y se le envía a Stadia, el cacharro se lo envía al monitor, y tú haces un headshot.
Ahora imagínate que Stadia se saltase todo ese proceso, y ya tuviese una señal preparada para retornar directamente, porque sabe que cuando tú has apuntado a un enemigo, vas a disparar. Lo más normal es que dispares, por lo que reducirá muchísimo el tiempo de trabajo. ¿Que no disparas? Pues después de una comparación en la que vea que tú no has disparado, tendrá que deshechar toda esa predicción y recalcularlo todo. Esto tardará más que si inicialmente lo hubiese calculado, pero como en principio pasará una de cada diez veces, pues al final resulta productivo y mejorará la eficiencia.
Extrapola esto a, por ejemplo, dejar el joystick para correr en linea recta, y que Stadia no tenga que estar constantemente re-mapeando la misma señal del joystick pulsado para arriba, etc, etc, etc.
Obviamente es más complejo que todo esto, y tampoco es que yo tenga mucha idea de algoritmos predictivos. Pero pon que simplificándolo mucho, algo así será. No tiene nada que ver conque Stadia se invente cosas y no estés jugando realmente. De hecho, los algoritmos predictivos se usan en todo tipo de procesos constantemente. El procesador de tu PC, sin ir más lejos, los usa todo el rato.
No tengo mucha idea, pero suena al GGPO.
Se usa en algunos juegos de lucha (los occidentales) con buenos resultados.
Según tengo entendido los creadores lo liberaron recientemente, así que no creo que sea eso.
De todas formas, no pienses en pillarte Samurai showdown en stadia porque el netcode de los juegos de pelea japoneses es bastante malo, teniendo que limitar a los jugadores por regiones para que sea jugable. No quiero imaginar como será la cosa en stadia corriendo a 3 fps.
Edito: la función en concreto se llama rollback. Si buscais rollback netcode os salen más cosas que si poneis GGPO.
Lo que no entiendo es, retomando el ejemplo de Sefi, tú apuntas a la chota de alguien y normalmente disparas pero en esta ocasión no lo haces, ¿la consola hace que dispares y cuando contrasta que no lo has hecho, se retracta y sigues jugando igual? Yo entiendo que ese retraso siempre va a estar ahí y no va a haber forma de que alcance a lo que sucede en tiempo real.
Menudo bukkake a Omnio. lol
Lo que no entiendo es, retomando el ejemplo de Sefi, tú apuntas a la chota de alguien y normalmente disparas pero en esta ocasión no lo haces, ¿la consola hace que dispares y cuando contrasta que no lo has hecho, se retracta y sigues jugando igual?
Edito: Más que "la consola hace que dispares" sería, "el servidor de google tiene preparado un dato como que tú has disparado antes de que hayas disparado" para enviárselo directamente a la consola.
Que tampoco te tomes lo que he dicho al pie de la letra, mi ejemplo era una simplificación. Ya digo que no sé cómo funcionan los algoritmos de predicción de Google, y menos cómo funciona Stadia.
Menudo bukkake a Omnio. lol
Lo importante es si el retraso de Stadia va a ser lo suficientemente perceptible como para que imposibilite jugar a ciertos juegos. Y vamos, lo que a ti como usuario te moleste o no.
A mí, por ejemplo, para jugar al Red Dead Redemption 2 o al The Witcher 3, pues seguramente me la chuflaría el input lag. A una persona que juegue a Counter Strike GO, o a Fornite, y más si juega a un nivel mínimamente competitivo, pues igual no se la suda tanto.
La explicacion de Sephirot es en lineas generales perfecta pero me surgen algunas dudas por no saber del tema a fondo.
En casos como los que has puesto como correr en linea recta o disparar en el momento en que apuntas al enemigo parece claro que el algoritmo funcionará y en esos momentos no habrá lag, pero claro, entiendo que el algoritmo aun no es tan avanzado como para funcionar bien en momentos mas complejos . Por ejemplo cuando se junten a luchar 4 personas unos contra otros eso va a ser un caos, un cumulo de decisiones instintivas y muy rapidas que no creo que el algoritmo sea capaz de preveer en un 90%, y precisamente es en esos momentos cuando el lag mas molesta.
Dandole otra vuelta a lo de andar en linea recta, ahi creo que el algoritmo no tendria utilidad porque probablmente ahora ya se esten ahorrando esas llamadas al servidor mientras mantengas el boton pulsado ¿no?
Supongo que la predicción será de ciertos datos, los más predecibles valga la redundancia, no te todas las acciones posibles. Ahí, para mejorar la cantidad de predicciones que Stadia realiza, será donde entre en juego el machine learning. Una máquina puede aprender patrones de un ser humano, y usar esos patrones para predecir actos instintivos. Por ejemplo, si tu reacción natural jugando al Street Fighter es ir hacia atrás para bloquear cuando alguien te da un puñetazo y estás a menos de tanta distancia, etc, etc, Stadia podría predecir eso y sólo fallar su predicción en los casos que, por alguna razón, decidas saltar, o ir hacia delante, o lo que sea. En cuyo caso pues recalculará tu acción y, aunque tarde más que si lo hubiese calculado de primeras, será una apuesta que en la mayoría de las veces ganará.
Al final, es quitar mucha carga de trabajo, porque aunque las predicciones sean del 30% total de acciones posibles, y de éstas se fallen, no sé, el 20%, estarías consiguiendo que Stadia trabajase un 10-20% más rápido que si tuviese que procesarlo todo.
P.D: Porcentajes totalmente inventados.
P.D2: Sobre el multijugador en sí, ni idea, supongo que usará alguna especie de servidor central donde lleguen los datos procesados de todos los jugadores, los sincronice, y una vez hecho eso los envíe a cada estación para que todas las máquinas reciban la respuesta a la vez. Digo yo que ahí se tendrá en cuenta lejanía, conexión, etc, y que unos saldrán antes y otros después para que la imagen de todas las pantallas se genere al mismo tiempo. Pero vamos, que estoy hablando por hablar con cómo supongo, grosso modo, que trabajará el chisme éste.
Me refiero a todas las cosas que guarda la gente como libros, enciclopedias, videojuegos, películas, álbumes de fotos, etc. cuando puedes tenerlo en formato digital y no te ocupa espacio ni es una preocupación que se pueda romper. No sé, la peña parece que tiene miedo de que haya un apagón mundial de internet o de electricidad y que no podrán volver a jugar a la consola o no podrán leer libros si no los tienen físicamente. Como si esa fuera la principal preocupación si fuera el caso...
No es tanto eso como el síndrome del tío Gilito, el gusto de acumular cosas aunque sea poco práctico y suponga un serio coste añadido, todo por el placer de poseerlas físicamente.
La verdad es que es una pasada cómo la gente se gasta dinerales por coleccionismo. Yo prefiero callarme cuando los colegas se gastan una pasta en juguetes o funkos. Son horrorosos pero se desviven por comprar todos sus personajes favoritos. Sí, uno cuesta 20€ pero al final acumulan miles de euros en plástico de mierda.
Jugar vía streaming significa que los juegos tendrán calidad gráfica de PC top o superior a consola? Porque imagino que tener miles de servidores potentes como un PC de gaming sería mucho gasto. Quizás dependiendo del nivel de suscripción podrían ofrecer calidades gráficas distintas, como Netflix que ofrece calidades no-HD, HD y 4K depende de lo que pagues al mes.
Ahora bien, en la práctica y por lo que he visto en vídeos, la imagen se ve algo lechosa y poco nítida debido a la compresión de vídeo, como pasa por ejemplo en películas HD en zonas muy oscuras cuando las ves en HBO o Netflix; que no es para nada lo mismo a verlas en un BluRay.
Obviamente no la he probado, pero lo que he visto en vídeos es que da la sensación de estar jugando a un directo de twitch en HD.
O sea que en principio la calidad gráfica del gaming virtual es nivel PC ultra, aunque luego dicha calidad puede verse mermada por la calidad de la conexión. Es una buena noticia para Stadia. Por cierto gracias por la explicación anterior.
Sigues sin entender nada.
Luego, por otra parte, Stadia propone unas especificaciones medias (que si 10 teraflops que si hostias), pero eso es lo que dicen, tirando para la alta, de media. ¿Qué pasa en picos de afluencia, o si más gente se compra Stadia de lo que Google ha previsto? ¿Qué pasará cuando se dé el salto gráfico generacional, y los juegos requieran mayor equipo? ¿Van a seguir ofreciendo 4K/Ultra al mismo precio?
Son muchos factores. La idea, tecnológicamente mola, y para cierto público puede estar muy interesante; pero es algo complementario a lo actual, no una revolución que eliminará por completo el hardware local.
Gente que tengo por ahí hablan de input bien pero que no llega a 4k independientemente de tu conexión. Decían que en las opciones de algunos juegos lo más top era 4k 30fps
Por otro lado siempre he pensado que en PC no hay generaciones, que las generaciones son algo de las consolas, porque entre ellas hay saltos técnicos que permiten hacer juegos mejores técnicamente, pero en PC esos saltos no existen, la subida de potencia de CPUs y GPUs es constante.
Siempre he pensado que los gráficos novedosos de un juego de primera hornada de una nueva consola son graficos conseguidos ya hace tiempo en un PC, quizás en la generación anterior de consolas.
Antes de que preguntes, no, eso no da para mover un videojuego moderno a 4K/60FPS.
Siempre he pensado que los gráficos novedosos de un juego de primera hornada de una nueva consola son graficos conseguidos ya hace tiempo en un PC, quizás en la generación anterior de consolas.
Tú piensa que con motion capture, ray tracing, etc, etc, se hace una película de Pixar. ¿Por qué tu no juegas a un videojuego con gráficos de película de Pixar? Pues porque ni tú ni yo tenemos los cientos de miles de euros que pueden costar los bancos de ordenadores que deben tener procesando como único cometido en la vida.
En el mundo real, piensa que Crysis es un juego de 2007 y aún a día de hoy podría ser perfectamente un doble A.
He pensado lo mismo, si se conecta demasiada gente quizás no puedan ofrecer tanta calidad e servicio o incluso deban esperar a que haya servidores libres.
Por otro lado siempre he pensado que en PC no hay generaciones, que las generaciones son algo de las consolas, porque entre ellas hay saltos técnicos que permiten hacer juegos mejores técnicamente, pero en PC esos saltos no existen, la subida de potencia de CPUs y GPUs es constante.
Siempre he pensado que los gráficos novedosos de un juego de primera hornada de una nueva consola son graficos conseguidos ya hace tiempo en un PC, quizás en la generación anterior de consolas.
Increíble, Omnio coincidiendo con Sephirot.
No solo eso, sino que encima expresa opiniones, no está categorizando como hace siempre. La verdad es que cambia muchísimo de decir "yo pienso que..." a soltar sus cátedras habituales. Es evidente que no está acostumbrado a dar opiniones y de ahí su falta de variedad léxica, pero hasta se le perdona.
Y encima, para inquirir más información, pregunta. No hace afirmaciones sostenidas en nada para que alguien se tome la molestia de refutar sus majaderías, sino que pregunta. No me lo puedo creer.
lo cual en el momento que juegues de otra forma zas...
basura
lo cual en el momento que juegues de otra forma zas...
basura
En el mundo real, piensa que Crysis es un juego de 2007 y aún a día de hoy podría ser perfectamente un doble A.
Sí, y el ordenador medio de la época lo movía todo en medio/bajo y resolución 640 xD
Me refiero a todas las cosas que guarda la gente como libros, enciclopedias, videojuegos, películas, álbumes de fotos, etc. cuando puedes tenerlo en formato digital y no te ocupa espacio ni es una preocupación que se pueda romper. No sé, la peña parece que tiene miedo de que haya un apagón mundial de internet o de electricidad y que no podrán volver a jugar a la consola o no podrán leer libros si no los tienen físicamente. Como si esa fuera la principal preocupación si fuera el caso...
No es tanto eso como el síndrome del tío Gilito, el gusto de acumular cosas aunque sea poco práctico y suponga un serio coste añadido, todo por el placer de poseerlas físicamente.
La verdad es que es una pasada cómo la gente se gasta dinerales por coleccionismo. Yo prefiero callarme cuando los colegas se gastan una pasta en juguetes o funkos. Son horrorosos pero se desviven por comprar todos sus personajes favoritos. Sí, uno cuesta 20€ pero al final acumulan miles de euros en plástico de mierda.
lo de los libros y demás cosas en papel, yo es que prefiero no destruirme los ojos si puedo evitarlo xd la incomodidad de leer en una pantalla para mi es mucho peor que tener estanterías con libros, albumes o lo que sea.
que ok, en la fotografia aparte está el hecho de que vale un pastón revelar en papel y todos tenemos las fotos en formato digital xd
saludos
pd lo de los videojuegos es todo de maricones
Por ejemplo, si juegas a Forza Motorsport puedes ver a gente compitiendo contra tí (incluso amigos tuyos con perfil en Xbox Live) cuando en realidad ellos no están conectados, simplemente una IA se hace pasar por ellos en teoría conduciendo como conducen ellos.
Es una bonita forma de engañar a la gente y darles la sensación de competición con gente real. Aunque claro, eso atenta contra la veracidad de la propia competición porque tú lo que quieres es jugar con gente real, pero no siempre es posible o o al menos es más fácil rellenar partidas de ese modo, con IAs suplantativas.
Quizá lo que pretenden es si los servidores ven que tú o gente de la partida multijugador tienen demasiado lag y no pueden jugar bien sincronizados, hacen esa trampa y suplantan (de forma total o parcial) a quienes no pueden seguir el ritmo a los demás.
Aunque eso supondría en principio una partida multijugador falsa o con cierto grado de falsedad, dependiendo de a cuantos jugadores se ha suplantado o durante cuanto tiempo. Lo que no podría suceder es que tú ganases una partida pero por tener lag a los demás les aparece una versión tuya suplantada y has perdido, así que el resultado de la partida de algún modo debe ajustarse al factor (imagino) de la mayoría de la gente. Es decir, que si tú tienes lag aún no has tenido delante (no oportunidad de disparar) a quien en otros servidores ya te ha matado así que el servidor te mata sin más o se inventa algo rápido para que mueras, como que alguien te ha disparado por detrás o que justamente te aparece delante y te dispara al instante cuando en la realidad tardó más en hacerlo.
Ése es el único modo en que deduzco que Stadia puede solventar el problema del lag estudiando como juegas, llenando el juego de IAs suplantativas y amañando el resultado general en detrimento de quien tiene más lag.
La cuestión es que si todo ésto sucede, qué opinará la comunidad, si le dará igual o no experimentar un enfrentamiento verdadero 100% o con parte de falsedad, aunque la experiencia sea buena.
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)