Joaquin Phoenix y su "JOKER" (Doctor Muerte, Maddmax, Omnio, Winter y etc)

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Maddmax
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Marshall dijo:
El Batman de Nolan termina siendo una mierda bastante pretenciosa y lo más triste es que termina siendo una parodia de sí con TDKR. La cantidad de frases mierda que terminan soltando dignas para gente con problemas existenciales y de autoestima es penosa.

¿El Batman de Nolan es bueno? Sí. No excelente, no magistral, no dios, no, simplemente BUENO, aunque claro que termina pareciendo excelso si lo comparamos con el Batman del universo de DC, que es una auténtica basura. Dentro de lo malo que es ese universo y que por obvias razones Batman termina salpicado, Affleck es lo más rescatable. Ese Batman es muy oscuro y vengativo.


El Batman de Nolan es el mejor que tenemos. Tanto a nivel argumental como puramente fílmico.
El Batman de Burton tenía una ambientación buenísima y un actor que era muy buen Bruce Wayne, pero no Batman.
Bale está mas equilibrado.
Affleck cuela como Batman, no como Bruce Wayne.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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En realidad, creo que Burton entendió mejor a Batman.

El Batman de Nolan es un hombre cuerdo.

La película está muy bien, parten de un enfoque que trata de parecer realista*, y la ejecutan muy bien.

Pero eso: El enfoque de la película, se aleja demasiado de lo que de verdad es Batman.

 

Burton entendió mejor al personaje. Batman es un puto pirado.

De hecho, sigo manteniendo que la escena que abre la película de 1989 resume en unos minutos toda la parrafada que Lian Neesom y Christian Bale sueltan a lo largo de Batman Begins sobre la teatralidad, los símbolos y blablabla.

 

Y ese es uno de los defectos de Nolan (no sólo en Batman): Verbaliza demasiado.

 

* Bueno, en la tercera, que Bruce Wayne pase de estar cojo a ser Batman en una noche, o que se encuentre un quiropráctico que le arregle la columna con unas cuerdas en un foso perdido de la mano de Dios, también tiene tela.

 

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A mi las pelis de Burton me siguen pareciendo dignísimas, y la primera es sin duda una de mis pelis favoritas con todos sus defectos. La primera es del 89, es obvio que en algunos aspectos ha envejecido un poco mal, pero estamos hablando de pelis pioneras en las adaptaciones de superhéroes al cine, la única referencia que había era prácticamente el Superman de Donner. El diseño de producción del Batman burtoniano es una pasada, con un esfuerzo real por trasladar la estética de los cómics al cine, no como Nolan que grabó "Batman en Chicago" sin más y puso la excusa del 'realismo'.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Kefka
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Aquí si no tienes la razón, el Batman burtoniano también es basura. Batman 89 es la única peli de Burton pasable, y eso gracias a su estética en si. La banda sonora es épica, y Jack nicholson se come la película pero nada más. A la hora de crear la ciudad Burton se inspiró en "Metropolis" de Fritz y le puso su toque gótico. El Gotham de los comics es una versión más distópica de Nueva York, así que Nolan acertó más al filmar sus dos primeras Batman, en Chicago. Y BATMAN RETURNS YA ES SÍMPLEMENTE UNA FUMADA RIDÍCULA QUE SENTÓ LOS PRECEDENTES PARA LAS MIERDAS QUE VINIERON DESPUÉS A MANO DE JOEL SCHUMACHER. Para mí Batman Returns está un tris por encima de Batman & Robin e incluso, por debajo de Batman Forever, ésta última que hubiese sido buena sin Tomy Lee Jones y Jim Carrey actuando como un par de afeminados histriónicos. Si no existiera Batman & Robin, Batman Returns sería la PEOR película de Batman hecha hasta la fecha, por muy mierdosa, tediosa y absurda que me parezca TDKR de Nolan. 

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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Ricky dijo:

En realidad, creo que Burton entendió mejor a Batman.

El Batman de Nolan es un hombre cuerdo.

La película está muy bien, parten de un enfoque que trata de parecer realista*, y la ejecutan muy bien.

Pero eso: El enfoque de la película, se aleja demasiado de lo que de verdad es Batman.

 

Burton entendió mejor al personaje. Batman es un puto pirado.

De hecho, sigo manteniendo que la escena que abre la película de 1989 resume en unos minutos toda la parrafada que Lian Neesom y Christian Bale sueltan a lo largo de Batman Begins sobre la teatralidad, los símbolos y blablabla.

 

Y ese es uno de los defectos de Nolan (no sólo en Batman): Verbaliza demasiado.

 

* Bueno, en la tercera, que Bruce Wayne pase de estar cojo a ser Batman en una noche, o que se encuentre un quiropráctico que le arregle la columna con unas cuerdas en un foso perdido de la mano de Dios, también tiene tela.

 

Lo que te he señalado, es en lo que concuerdo contigo, y es precisamente la sobrecarga moral que tiene el Batman de Nolan, lo que lo hace tan tedioso. El discurso que le da al Joker cuando los Barcos no estallan, es detestable, algo así como "La gente de ésta ciudad te ha demostrado que aun está dispuesta a creer en el bien....." El bien? lo cual sonó muy Disney... y si, efectivamente, Nolan en lugar de MOSTRAR, basicamente nos cuenta todo a través de discursos inútiles hechos por sus personajes, no deja lugar a la imaginación, o es como si tratase al espectador de imbécil.  Para mí, Nolan es un director sobrevalorado.

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Fly dijo:
hay una teoría en la que dicen que este joker podría estar en su propio universo, quicir, que ni es el de las pelis de nolan, ni es el de jared leto. Incluso que podría tener su propio batman diferente.

Y así debe de ser, ya la serie esa de "Gotham"  tiene su propio Batman y su propia versión del Joker. Es obvio que éste Joker no es el de Nolan. El "Joker" de Leto es el del Batman de Affleck... y a demás en el trailer se ve una nueva versión de Bruce Wayne, bueno, mini Bruce Wayne para ser más exactos que no creo que sea ninguno de los Batman que hemos visto. 

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Omnio dijo:
El mejor Batman es el de las novelas gráficas de Frank Miller, Dark Knight Returns & Dark Knight Strikes Back, aka DK1 y DK2. Ahí sale un Batman con un perfil psicológico digno de Rorschach, donde su faceta oscura le domina por completo, no hay Bruce Wayne, solo Batman. Es salvaje, sádico y extremadamente calculador. Pasaría por villano si no fuera porque le encanta machacar a los malos. Aunque a mi ver debería ir incluso más lejos y matar a la peña de forma sistemática, los tiempos de antaño donde con pim, pam, pow donde solo golpeaba a los maleantes y bastaba han lastrado al personaje, porque con enemigos sumamente peligrosos el hecho que vivan garantiza que vuelvan a hacer de las suyas. También es obvio que para las editoriales sería catastrófico matar a sus enemigos porque se les acabarían las historias. También un gran Batman es Batman contra Drácula, donde se convierte en un vampiro y mata a delincuentes chupándoles la sangre. Memorable cuando entra en una cárcel y no dejan a nadie vivo dentro.

Si, el Batman sociopático y asesino es indudablemente el mejor. Casi como un Dexter Morgan.

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Maddmax dijo:
En el Batman de Nolan las filosofadas buscan dignificar el género, que ninguna falta le hace. Y queda grandilocuente y cuanto mas tiempo pasa, ridículo. No obstante es una gran trilogia y TDK está por encima de Begins.

TDK (2008) es mejor película que Begins, como cinta de acción y drama policiaco, pero no como película de Batman. Eso si, Heath Ledger es Heath Ledger, y su Joker es lo que hace que dicha película sobreviva a las ridiculeces que tiene, como sus diálogos sobrecargados de una moral absurda, casi que recordando a la audiencia que están viendo una película "para toda la familia"... y demás mierda. Su final es sublime y creo que la saga de Nolan ha debido quedar con Batman huyendo de la policía junto al conmovedor discurso de Gordon, el cual define exactamente lo que es Batman, o al menos lo que representa en dicho universo. Rises si que es una película con mucho retraso mental, sobretodo por parte del mismísimo Bruce Wayne, pero buena cinematografía. 

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Kefka dijo:

Fly dijo:
hay una teoría en la que dicen que este joker podría estar en su propio universo, quicir, que ni es el de las pelis de nolan, ni es el de jared leto. Incluso que podría tener su propio batman diferente.

Y así debe de ser, ya la serie esa de "Gotham"  tiene su propio Batman y su propia versión del Joker. Es obvio que éste Joker no es el de Nolan. El "Joker" de Leto es el del Batman de Affleck... y a demás en el trailer se ve una nueva versión de Bruce Wayne, bueno, mini Bruce Wayne para ser más exactos que no creo que sea ninguno de los Batman que hemos visto. 

Me guardé la segunda parte de la teoría porque ya no presté mucha atención. Decían algo así como que (si las pelis tienen éxito) podría haber una confluencia de todos los jokers en un solo universo (en el de la liga de la justicia). Ya no sé si coexistiendo varios o siendo eliminados por el joker más capacitado. Y que esta idea ya había sido explorada en algún cómic.

Que decir que algo ya se hizo en un cómic es igual a decir que los simpsons ya hicieron algo igual. Son inabarcables.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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A mi el batman de nolan me gusta mas que el de Miller y eso que mira que me gusta...

 

el de miller en el el regreso del caballero oscuro, parece mas un viejo que se aburre o que se yo y decide volver ante el caos, pero no esta mal, ni jodido, es solamente viejo, pero sigue siendo fuerte y estando muy entero...

luego esa parte de los mutantes mehhhh, luego la parte conta joker y lo de contra superman pues es genial eso si.

 

Nolan te muestra en el comienzo de DKRises una version que recuerda al de Miller (a mi ver es un homenaje de nollan a miller) un batman abandonado, en baston, totalmente abandonado...y que quereis que os diga, me parece mas realista y mejor creado el de nolan (viejo y dañado) que el de miller (solamente viejo)

 No por que uno sea una peli real y la otra una de dibujos, si no por que a mi ver conecta bien ese principio de DKR tras acabar DK...han pasado años, Bruce wayne desaparecio, la ciudad cree en mitos de que vive entre telarañas y bajo tierra pudriendose, y aunque tampoco es eso, si que se acerca un poco...

a pesar de todo, ese comienzo en la mansion wayne con la catwoman robandole las joyas etc, y como poco a poco comienza todo de nuevo (transcurre rapida y dinamicamente) Bruce wayne (con un excelso Bale) empieza de nuevo poco a poco a desengrasar con la escena del hospital aun estando jodido etc etc... pero ya empieza la trama detectivesca...

no se me parece genial, dinamico, sin ahogar el metraje en muchos minutos de coñazo en plan (ohhh que viejo soy, esto me va a costar mucho)... si no haciendote ver que Bruce wayne es un tipo determinado, que actua siempre con determinacion, y si decide irse al carajo se va y de la manera mas baja, pero que si decide volver a combatir el crimen (y tiene una razon para ello) lo hace con determinacion aunque apenas pueda andar y lo consigue... JODER ESO ES BATMAN relamente!!!!!

 olvidaros del de Burton aunque esas pelis os gusten(a mi me encantan) pero pecan de lo contrario que las denolan, de un fondo muy plano, batman es casi lo peor, todo lo demas brilla, atmosfera, enemigos, es magia pura las de burton, pero batman no tiene ningun fondo...

 

A lo que voy es que DKR a mi ver esta algo infravalorada (dentro de que es considerada una obra maestra claro) tiene al igual que DK momentos de genialidad y otros de coñazo es cierto, pero como ya digo ese Wayne caido y su renacer sin dar pena, solo movido por lo que es realmente bruce wayne que es la "determinacion" y en pocos minutos vuelves a tener batman en escena y casi casi mejor que nunca... eso es Batman... es la magia del personaje y del comic llevada con elegancia a la pantalla, sin aburrirte contandote la transformacion, todo fluye con dinamismo y sin dar puta pena... cualquier otro directos te cuenta eso con tristeza, y nolan lo hace con brillantes y elegancia...

 

Luego el final de la peli es discutible, me hubiera gustado un final de Bane mas epico, por que el personaje es brutal durante gran parte de la peli, pero que quereis que os diga... dejando de lado cosas mejorables ese final de alfred con la musica es brutal viendo a Wayne en Florencia con la chica...

https://www.youtube.com/watch?v=CpA6k0TI3zQ

Brutal, tal vez hubiera ahorrado la escena donde se ve a Wayne con la tipa en la mesa, y lo hubiera dejado solo con la mirada de alfred...dejando claro que le ha visto como tanto deseaba... pero igualmente es un cierre epico y elegante a la altura de la trilogia... 

Si la trilogia del padrino es la mejor de la historia esta va poco despues, y para mi por arriba de la trilogia de star wars. 

 

 

The only fan del podcast patientese: 001

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Winter, respeto tu visión de Batman, la cual está más arraigada al idealismo de Nolan a la hora de adaptar... o crear su versión del personaje, o como sea. El asunto, que creo ya lo mencioné anteriormente, es que el Batman de Nolan se vuelve tedioso debido a la sobredosis moralista con la que Nolan y Goyer dotan al personaje.

Y tú muy bien sabes que a mí no me gusta seguir el rebaño en éste foro, yo basicamente no estoy del lado de nadie, pero en éste tema simplemente creo que estoy más de acuerdo con las visiones de Doctor Muerte y soso en relación a todo lo que abarca la psicología de Batman. Y es que realmente Batman está igual o más perturbado que el mismísimo Joker.

Mientras el Joker no tiene ninguna máscara de cordura, no tiene represiones, y se muestra tal cual es, Batman opera desde una máscara de cordura en la cual esconde una gran serie de traumas, obsesiones y compulsiones, que no le dejan abandonar al murciélago, Ergo Batman es un SOCIÓPATA violento no muy diferente a Dexter Morgan, personaje que me encanta y cuyos traumas también los manifiesta con su compulsión de matar. 

En últimas, convertir a Batman en un hombre cuerdo que simplemente quiere bajo su idealismo moralista, inspirar dicho símbolo, como una idea de justicia, no me parece tampoco del todo acertado, eso para mí NO ES BATMAN. Pero las opiniones son como los culos, todos tenemos uno. 

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Defeka
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Tenemos ante nosotros una película que en el trailer pinta maravillosa, con un Joaquín Phoenix que se introduce de lleno en el papel del Joker pero hasta el momento no pasa de ahí. Cuando vea la película y me parezca un bodrio soporífero me voy a ofrecer como candidato para interpretarlo porque no hay nadie más perfecto que yo para el papel: soy una persona con complejos, traumas por doquiee y pasión por la violencia.

Ciaoooo zorras.

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Defeka dijo:
Tenemos ante nosotros una película que en el trailer pinta maravillosa, con un Joaquín Phoenix que se introduce de lleno en el papel del Joker pero hasta el momento no pasa de ahí. Cuando vea la película y me parezca un bodrio soporífero me voy a ofrecer como candidato para interpretarlo porque no hay nadie más perfecto que yo para el papel: soy una persona con complejos, traumas por doquiee y pasión por la violencia. Ciaoooo zorras.

Lo de pasión por la violencia si es verdad no gracias por subir el post, me voy a ver John Wick 3.

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