Post Oficial DOPAJE.

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Maddmax
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No, que es una caravana vieja y no se encuentran repuestos.
Pero vamos, que más de uno ha estado a punto de degustar mi parachoques trasero añ intentar adelantarme por la derecha en alguna carretera sin arcén.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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The Dreadful Hours
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No puedo dejar de escuchar ésto en mi cabeza cuando leo el título del post.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Novo
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The Dreadful Hours dijo:

No puedo dejar de escuchar ésto en mi cabeza cuando leo el título del post.

Yo sabía que me recordaba a algo y solo se me venía Actimel a la cabeza, pero sabía que no era eso.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Omnio
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Fly dijo:

Mira, es una realidad que todos los deportes profesionales (y no profesionales también) donde existe una competición donde prima el físico, sus practicantes se dopan de forma generalizada.

Los controles en la mayoría de deportes son unas risas o prácticamente inexistentes. Y como puedes leer en el artículo saben cuando van a ser, incluso los "controles sorpresa". Y como también se dice en el artículo al que le pillan es que es muy tonto o han ido expresamente a por él. Porque lo creas o no, en muchos deportes en los que no conviene no hay positivos. Ejemplos fáciles son los ridículos positivos de deportes mayoritarios como el fútbol, tenis o el baloncesto (NBA principalmente). Otros son perseguidos en busca de limpieza, como el atletismo, o ultraperseguidos a nivel enfermizo como el ciclismo. Pero aun así se siguen dopando.

Luego ya podemos entrar en qué es técnicamente dopaje. Básicamente es una lista de productos prohibidos así como prácticas dopantes (tipo autotransfusiones, inhaladores, etc) o alteraciones en el pasaporte biológico (niveles hormonales, hematocrito, etc). Si tú te tomas algo que no aparece en esa lista, pero que produce el mismo efecto que alguna sustancia prohibida, técnicamente no hay dopping. Y no pitas. Pero el espíritu dopante se mantiene. Y posiblemente en el futuro ese producto aparezca dentro de esa lista.

Luego están las sustancias o prácticas indetectables o que desaparecen del organismo al poco tiempo. Tampoco dan positivo. Pero es dopaje.

Y por último que se me ocurra ahora están las prácticas no incluidas pero de espíritu dopante como por ejemplo las inhalaciones de gas xenón.

Pensar que un deportista profesional, sobre todo en deportes donde se mueve mucho dinero, no hace todo lo posible (legal o ilegal) por mejorar su rendimiento es un pensamiento bastante ingenuo. Ojo, que seguro que hay excepciones y solo se meten cosas legales, pero que la mayoría lo hace es una realidad.

Has hecho una buena exposición pero igualmente no has dado ningún argumento sólido o prueba de que ésto es así. Es una deducción tuya que por muy lógica que sea -o te parezca- lo ves claro y ya está. A mí me parece lógico que mucha gente se drogue si vive de su rendimiento en el deporte, pero no lo veo en una ámplia mayoría, como digo, a parte de que no creo que tan alto porcetaje cometiera ilegalidad y falta de ética, no creo que tantísima gente estuviera ahí compinchada, callando y manipulando. Debería haber una cantidad inmensa de gente implicada, tanto deportisas, como técnicos, médicos, administradores, agentes, periodistas etc. Sí me creo que en deportes donde el físico lo es todo y la técnica está en un segundo plano, como el atletismo o el ciclismo, haya más dopaje, pero de ahí a que manipulen a quien pillan y a quien no. Como si hubiera una mano negra que decide qué héroes brillan y cuales caen. Me parece demasiado orwelliano.

Creo de que el hecho de que el dopping sea una corrupción recurrente en el mundo del deporte, que cada vez existan métodos más sofisticados para doparse sin dar positivo y que los niveles de competición son cada vez más extremos y rompiendo récords cada cierto tiempo, hace que sobre todo deportista de élite planee la sombra de la sospecha. Y establecer juicios y realidades generales en base a sospechas o indicios poco sólidos es algo habitual en la sociedad y una mala práctica. No es cuestión de ser ingenuo, sino simplemente que hay que dar el beneficio de la duda a todo deportista, darle ese respeto de no considerarlo un corrupto a menos que se demuestre lo contrario. A mí personalmente el mundo del deporte no me importa, pero creo que es importante no desconfiar por defecto de gente normal, que es profesional. Ésto es como creer que todos los políticos de élite son corruptos. No creer en esa afirmación no significa defender su nobleza, pero creer en el mal prejuicio para que la compleja realidad encaje mejor en nuestra forma de ver el mundo no es una forma positiva ni veraz de pensar.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Xoso
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Omnio dijo:

Has hecho una buena exposición pero igualmente no has dado ningún argumento sólido o prueba de que ésto es así. Es una deducción tuya que por muy lógica que sea -o te parezca- lo ves claro y ya está.

Muérete.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Novo
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La mala prensa que tiene el dopaje, que cada vez esté más perseguido, que salgan casos cada dos por tres y que exista una creencia generalizada a nivel de calle (porque quien más, quien menos, todos conocemos algún caso más o menos cercano), es decir, que sea un secreto a voces, es un indicador más poderoso que tu escepticismo basado en la necesidad de encontrar honorabilidad en el deporte de élite.

Que igual en todos los deportes no, quizás en patinaje artístico o en salto de trampolín la peña no se dopa, pero es inconcebible que haya deportistas haciendo esfuerzos sobrehumanos durante días, etapas y kilómetros, y que estén compitiendo en igualdad de condiciones profesionales dopados que no dopados, sin que estos últimos hagan todo lo posible por descubrir a los primeros, que serán los que les ganan. :S

Llega un punto en el que el deportista tiene que escoger: o hace todo lo posible por ganar o lo deja. ¿Y quién está ahí? Quien asume las normas (extraoficiales) del juego.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Omnio
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Xoso dijo:

Muérete.

El silencio habría sido una forma más discreta de admitir que no tenías nada que decir.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Novo dijo:

La mala prensa que tiene el dopaje, que cada vez esté más perseguido, que salgan casos cada dos por tres y que exista una creencia generalizada a nivel de calle (porque quien más, quien menos, todos conocemos algún caso más o menos cercano), es decir, que sea un secreto a voces

Sí, ya sé todo eso, pero todo es humo, rumores, prejuicios, habladurías. ¿Quién sabe realmente? Sólo quien está dentro, el resto sólo supone.

Novo dijo:

es un indicador más poderoso que tu escepticismo basado en la necesidad de encontrar honorabilidad en el deporte de élite.

¿De dónde sacas que tengo necesidad de entontrar honor en el deporte de élite? Es una afirmación bastante gratuíta. El deporte como he dicho antes me importa bien poco, simplemente éticamente no está bien prejuzgar y racionalmente tampoco es acertado. Es cierto que hay muchas noticias de corrupción, pero es que el mundo es muy grande y hay millones de personas. Hay que saber entender los datos en su contexto. ¿Cuántos deportistas corruptos tiene cada país en relación al número de deportistas totales de dicha nación? ¿Cuál es el porcentaje habitual? Es evidente que la inmensa mayoría que piensa que el deporte profesional es una fiesta de drogas no sabe esos datos tan básicos que habría que saber si uno defendiera esa postura.

Novo dijo:

Que igual en todos los deportes no, quizás en patinaje artístico o en salto de trampolín la peña no se dopa, pero es inconcebible que haya deportistas haciendo esfuerzos sobrehumanos durante días, etapas y kilómetros, y que estén compitiendo en igualdad de condiciones profesionales dopados que no dopados, sin que estos últimos hagan todo lo posible por descubrir a los primeros, que serán los que les ganan. :S

¿Es inconcebible porque para tí sería inconcebible? Para mí es igual de imposible resolver una pizarra llena de fórmulas matemáticas que comprender el japonés o correr los cien metros en diez segundos. Pero si hubiera entrenado durante años para mí esas cosas serían fáciles.

La premisa de que hay que doparse para estar al nivel de los demás dopados es tramposa, porque parte de la base de que todo el mundo se dopa, y por tanto la premisa de que todo el mundo se dopa parte de que todo el mundo se dopa. No es prueba alguna.

El dopping no te convierte en superman, así si tienes un nivel inferior por más que te dopes no vas a conseguir batir a nadie superior naturalmente, la genética lo primordial, y luego el entreno y la dieta, las sustacias ilegales sólo aportan un extra que no sólo no tiene porqué ser decisivo sino que no tiene ni que notarse en el rendimiento. Sobretodo en el dopaje continuado, el cuerpo se acostumbra a ese extra y por ende por sí mismo ya no da su máximo natural.

Novo dijo:

Llega un punto en el que el deportista tiene que escoger: o hace todo lo posible por ganar o lo deja. ¿Y quién está ahí? Quien asume las normas (extraoficiales) del juego.

Esas premisas no son sólidas, es cierto que el deportista quiere hacer todo lo posible para ganar, pero eso no significa que haga cualquier cosa.

Sí me creo que haya corrupción en el deporte, pero no a un nivel general donde todo el mundo esté implicado. Simplemente el ser humano por su propia falibilidad es incapaz de crear un sistema tan grande de secretos de forma fiable. Cuanta más gente sabe un secreto éste más probabilidades tiene de ser descubierto. ¿Has calculado cuanta gente estaría implicada entre profesionales y exprofesionales en todo el mundo tan sólo en los últimos diez años? (Deportistas, técnicos, administradores, médicos, periodistas, etc) Cientos de miles o millones de personas.. Y el dopping existe desde hace décadas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Schmeichel
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Hablo desde la ignorancia y pregunto sobre dopaje respecto al fútbol: ¿por qué hay tantos equipos que llegan a los tramos decisivos de la temporada bastante fundidos teniendo la posibilidad de consumir sustancias que les dieran mucha más resistencia?

Thoughts arrive like butterflies.

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Xoso
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Schmeichel dijo:

Hablo desde la ignorancia y pregunto sobre dopaje respecto al fútbol: ¿por qué hay tantos equipos que llegan a los tramos decisivos de la temporada bastante fundidos teniendo la posibilidad de consumir sustancias que les dieran mucha más resistencia?

Porque la sustancias no te dan mucha más "resistencia" sin más. El efecto de las sustancias dopantes es algo más complejo que meterlas en el cuerpo y convertirte en Superman.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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SuperPatchZ7
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Schmeichel dijo:

Hablo desde la ignorancia y pregunto sobre dopaje respecto al fútbol: ¿por qué hay tantos equipos que llegan a los tramos decisivos de la temporada bastante fundidos teniendo la posibilidad de consumir sustancias que les dieran mucha más resistencia?

La idea de un Sergio Ramos ultradopado, no toca el balón pero corre como una máquina, cuando se la pasan la pierde en seguida o la manda a tomar por culo y cuando llega el pitido final va a los vestuarios haciendo mortales.

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Angus
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claro. la mayoría de drogas que aumentan el rendimiento se usan durante toda la temporada, o partes de ella, enfocadas en el entreno... no se trata de drogarse antes de salir al partido y así ser mejor. que también habrá sustancias útiles para tomar antes del partido o lo que sea, claro.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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knightCry
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Es como poner 99 en todo a un jugador en el fifa/pro.

 

 

 

 

PD.  O solo ponérselo en correr y resistencia, el resto 40s.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Fly
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Omnio dijo:

Novo dijo:

La mala prensa que tiene el dopaje, que cada vez esté más perseguido, que salgan casos cada dos por tres y que exista una creencia generalizada a nivel de calle (porque quien más, quien menos, todos conocemos algún caso más o menos cercano), es decir, que sea un secreto a voces

Sí, ya sé todo eso, pero todo es humo, rumores, prejuicios, habladurías. ¿Quién sabe realmente? Sólo quien está dentro, el resto sólo supone.

Casos documentados y confirmadísimos los hay a patadas. Solo hay que leer y escuchar. Si no quieres verlo yo no te voy a obligar.

Si te da por ponerte curiosamente prácticamente solo vas a encontrar casos de ciclistas, atletas y halterofilistas (¿halterófilos?). Alguno de boxeo, alguno de esteroides en NFL y Grandes Ligas de Béisbol. Y luego casos contados en fútbol y NBA de drogas recreativas. Si sabes italiano de La Gazzetta de lo Sport (o como se escriba) puedes encontrar grandes documentos sobre el fútbol en los años sesenta y la gran cantidad de futbolistas italianos enfermos o muertos prematuramente. De Alemania también hay declaraciones de grandes estrellas bastante jugosas de esos tiempos. ¿Crees acaso que el modelo médico ha cambiado? Quizá ahora no se metan anfetas como lacasitos ni se pongan de supositorios de cocaína hasta el culo (nunca mejor dicho).

Obviamente yo no tengo pruebas, pero he leido cienmil historias de cómo era el deporte antes y cómo ha evolucionado. El dopaje nació desde el primer instante en que nació la competición. 

Te voy a dar uno más, que obviamente no va a salir en los periódicos y del que no tengo pruebas pero es muy delatador. Aunque esta vez es coca probablemente. Neymar y sus paperas. Nivel de credibilidad cero. Y si contamos que el año pasado se perdió la primera jornada de liga por amigdalitis mejor aun. El verano y sus excesos. Recomendación: inventarse cualquier baja no lesiva pero incapacitante.

El año que viene será sarampión o algo así.

 

 

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly
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Xoso dijo:

Schmeichel dijo:

Hablo desde la ignorancia y pregunto sobre dopaje respecto al fútbol: ¿por qué hay tantos equipos que llegan a los tramos decisivos de la temporada bastante fundidos teniendo la posibilidad de consumir sustancias que les dieran mucha más resistencia?

Porque la sustancias no te dan mucha más "resistencia" sin más. El efecto de las sustancias dopantes es algo más complejo que meterlas en el cuerpo y convertirte en Superman.

Claro, otra cosa sería magia. También los modelos de suplementos, químicos y demás gasofa extra tienen un límite. No te vas a convertir en Hulk y mucho menos si no quieres pitar. Aparte de que todos los cuerpos no reaccionan igual, y algunos son contraproducentes para algunos mientras que para otros son beneficiosos.

Mira, hace poquito teníamos a varios sevillistas jodidos por una salmonelosis. Que comieron juntos los argentinos y demás. Y le echan la culpa a unas tortillas de patatas. ¿Te lo crees? Yo al menos lo miro con suspicacias. O cuando de repente enferma medio equipo. Ni que bebieran del mismo vaso. Que muchos serán verdad, desde luego. Pero esa es la forma tradicional en la que saltan a los medios "malas mezclas".

Cuando furgolistas (y demás deportistas) están de baja por problemas gástricos... ojo cuidao.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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knightCry dijo:

Es como poner 99 en todo a un jugador en el fifa/pro.

 

 

 

 

PD.  O solo ponérselo en correr y resistencia, el resto 40s.

Este ejemplo es genial. no

 

Siguiendo con la actualidad. 

Gatlin, velocista de los 100 metros. Sancionado por dopaje dos ¿tres? veces. Haciendo mucho mejores marcas que cuando iba dopado a sus treinta y tantos. Todo el año bajando de 9.80 incluso en series. Ayer mismo 9.72 hizo en las semis de los mundiales en Pekín. Llega la final y no consigue ganar a Bolt que hizo 9.79

A pesar de ir hasta las cejas no todo depende del físico o no siempre se responde igual. 

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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The Dreadful Hours
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Fly dijo:

Te voy a dar uno más, que obviamente no va a salir en los periódicos y del que no tengo pruebas pero es muy delatador. Aunque esta vez es coca probablemente. Neymar y sus paperas. Nivel de credibilidad cero. Y si contamos que el año pasado se perdió la primera jornada de liga por amigdalitis mejor aun. El verano y sus excesos. Recomendación: inventarse cualquier baja no lesiva pero incapacitante.

El año que viene será sarampión o algo así.

Igual no te he entendido bien, ¿pero ésto no sería lo contrario al dopaje? Quiero decir, bajar el rendimiento porque te pones hasta el culo. 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Es un ejemplo de usos de una sustancia prohibida. Lo cual aun es más grave porque como bien dices va en contra de un mejor rendimiento, al menos en el fútbol.

Y también del tratamiento que le dan los medios. 

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Hay expertos hasta en dopaje, madre santa.

Thoughts arrive like butterflies.

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Maddmax
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El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Fly, valoro tus conocimientos sobre el mundo del deporte, pero que hayan miles de casos no implica que los cientos de miles o millones de deportistas que han habido en las últimas décadas -en su mayoría- se hayan dopado. Y que unos jugadores se pongan enfermos no tiene porqué ser una estratagema para esquivar un control antidroga, son gente normal y como todos pueden enfermar, y a veces pueden enfermar varios de golpe porque como equipo van juntos a los sitios y comen y beben de lo mismo, y a lo que está expuesto uno lo está todo el equipo. Y muchas veces beben de la misma botella y se contagian enfermedades, sí me parece una guarrada y una imprudencia pero gente deportista profesional que conozco me dice que lo hacen.

Y claro que se puede usar una baja médica como tapadera de un exceso de drogas pero no es acertado tener la filosofía de razonamiento de "piensa mal y acertarás". Porque eso es presunción de culpabilidad y no puede ser. Vale que haya jugadores que sean unos farras y unos piezas, pero de ahí a afirmar que se drogan sin haber evidencias pues hay un abismo. Llega un punto en que el rumor y la sospecha del deporte igualan a la prensa rosa.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Cientos de miles de élite? XD

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Cientos de miles de élite? XD

Deporte de élite es sinónimo de deporte profesional. Pero a parte de eso igualmente sí, son élite, son pocos, comparados con los deportistas no profesionales, los amateurs, gente que hace deporte regularmente y que por supuesto que son considerables deportistas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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fherperela
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pero a ver, que es omnio hablando de cosas, punto.

en mi caso particular, dos compañeros (hermanos, de Donosti, estuvieron en la orbita de Euskaltel) de trabajo fueron ciclistas a nivel amateur que me han confesado que dejaron el ciclismo uno porque no quiso entrar en la rueda del meterse de todo y el otro cuando vio que perdia el control si queria mantenerse al nivel maximo y poder optar a algo.

tambien un compañero del equipo de futbol 7 en el que jugue, ese llego a estar en el filial de un equipo de primera de toda la vida (acho pijo orion mujol) y llego a hacer pretemporada con el primer equipo cuando lo entreno David Vidal (xdlol), y bueno, que pincharse y tal rollo ciclismo no pero la 'suplementacion' estaba a la orden del dia, casi desde 2ªB en adelante.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Omnio, que me da igual la realidad que tú veas. Si no quieres bajarte del burro en un tema del que no tienes ni puta idea, me da igual.

Tu inocencia ante este tema ralla la necedad.

Te he contado lo que hay a groso modo y cómo se traducen estos casos en los medios, ya solo me queda asaltar los archivos de la operación puerto y la galgo y tantas otras con documentos con listas de nombres nacionales e internacionales donde solo han salido a la luz ciclistas, habiendo atletas, tenistas y futbolistas a patadas; muestras de sangre archivadas, perdidas y guardadas sin refrigeración las que convenía, listas de doctores implicados que se repiten una y otra vez en todos los casos... y demás.

 

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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fherperela
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ah buenobuenobueno y no se si recordara algun abuelo, Fly seguramente si, en la etapa de Floro como entrenador del Madrid, que fue muy comentado en su dia que llevo un psicologo al equipo (Arus en Al ataque hizo mucha guasa de esto), bueno, ese psicologo es familiar cercano mio xd, y bueno, que resulta que era tambien psicologo del Kelme de ciclismo, desde Lale Cubino hasta la epoca de Escartin o asi, y amigo personal de Eufemiano, xdlol, pues eso, que a macarrones no iba ni el que conduce el coche de apoyo.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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como dice fher, dices que tomas suplementos y ya no pasa ná. Pero en esos suplementos hay de todo, desde simples vitaminas a mezclas de laboratorio de altísimo nivel.

Y luego también por esas chorradas están los dopajes involuntarios. Si el médico del equipo te dice tómate esto que son sales y vas a recuperar mejor, pues se supone que tú le crees y te lo tomas, y a saber qué lleva.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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fherperela dijo:

ah buenobuenobueno y no se si recordara algun abuelo, Fly seguramente si, en la etapa de Floro como entrenador del Madrid, que fue muy comentado en su dia que llevo un psicologo al equipo (Arus en Al ataque hizo mucha guasa de esto), bueno, ese psicologo es familiar cercano mio xd, y bueno, que resulta que era tambien psicologo del Kelme de ciclismo, desde Lale Cubino hasta la epoca de Escartin o asi, y amigo personal de Eufemiano, xdlol, pues eso, que a macarrones no iba ni el que conduce el coche de apoyo.

nonono

El fher y su red de contactos. Ya veo a los del Kelme a base de macarrones y ansiolíticos. xddd

Lo del psicólogo fue una coñita gorda, y eso que varios equipos ya lo tenían en sus equipos de trabajo pero todos callaron como putas. no

Y fue mucho más grande cuando los del plus grabaron el audio de una "charla" de Floro en el descanso o al final de un partido que les ponía a los jugadores finos filipinos

http://www.sport.es/es/noticias/real-madrid/veinte-anos-monumental-bronc...

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Patapalo
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Omnio dijo:
Y que unos jugadores se pongan enfermos no tiene porqué ser una estratagema para esquivar un control antidroga, son gente normal y como todos pueden enfermar, y a veces pueden enfermar varios de golpe porque como equipo van juntos a los sitios y comen y beben de lo mismo, y a lo que está expuesto uno lo está todo el equipo.

¿No te llama la atención que a unos tipos que ganan millones les siente mal la comida? ¿Cuántas veces os habéis puesto enfermos todos los colegas cuando os fuisteis de cena a la típica tasca guarra a comer calamares con las manos y beber kalimotxo del mismo vaso? UuuuUUuUUUuu, evitemos los cinco tenedores, que te intoxicas de salmonelosis patatera.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso
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El tema de las "infecciones estomacales" e intestinales tiene mucha guasa. Yo llevaré unos tres o cuatro años sin pillar nada de eso, desde unas ostras que me hicieron papilla el estómago, y resulta que deportistas de élite con cocineros de (supuestamente) primer nivel a su servicio pillan dos o tres por temporada.

Ji.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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