El problema para el Gobierno del delito de malversación es que se suponía que las cuentas de la Generalitat estaban controladas y eso supondría no sólo un delito por parte de los independentistas sino también una alta incompetencia por parte del Gobierno. El Gobierno quiere destapar la malversación pero sin quedar como una panda de incompetentes y eso es complicado.
yo diría que imposible xd almenos de cara a quien tenga un mínimo de inteligencia
saludos
Falso
el independentismo es perfectamente legal. lo que no es legal es la via unilateral.
saludos
La vía unilateral es la única forma de llevar a la práctica el independentismo, porque de lo contrario se tendría que pactar y el Gobierno no ha querido ni hablar del tema. Por lo tanto el independentismo sí es ilegal. Lo único que es legal es poder votarlo pero sin que tenga ningún efecto. Eso es un fraude democrático.
Cómo puedes criticar la vía unilateral cuando es la única opción que ha dejado el bloque unionista? Se han negado a negociar repetidamente para que el independentismo tenga que joderse o incumplir la ley y es lo que querían que pasara para luego tergiversar y pasar a decir que "hay que cumplir la ley".
Vale, entonces pese a haber un gobierno independentista electo en Catalunya éste tenía que esperar a que el resto de partidos españoles votara reformar la CE para permitir el independentismo en Catalunya. Partidos que no han querido ni hablar del tema iban a reformar la Constitución a favor de ello. De verdad defiendes ésto Angus?
¿Tener un i-Phone X no es legal? Pues como Apple no me lo vendía, tiré un ladrillo al escaparate de una tienda de Apple y me llevé uno. Es que no me dejaron otra salida para tenerlo.
Ese es el nivel.
El fruto de la democracia no es un capricho, sino un derecho que Rajoy tenía la obligación de negociar. Al no hacerlo se comportó como si no fuera presidente de Catalunya o al menos, de los independentistas. No respetó la democracia catalana, por eso, la desobediencia y la ilegalidad fueron paradójicamente el único camino de garantizar la democracia en Catalunya.
Tras las elecciones Catalunya tenía derecho legítimo de obtener algo relacionado con la independencia. Eso estaba en manos de Rajoy y Rajoy no dió nada. El Gobierno y el Estado actuaron antidemocráticamente al frustrar todas las aspiraciones y diálogos posibles que Catalunya se había ganado limpiamente a tener, así desobedecer y entrar en la ilegalidad fue el único modo de conseguir algo de denocracia y dignidad.
No consigo entender que creas grave desobedecer a la ley, y no ignorar un gobierno y la voluntad de un pueblo. Supongo que para tí el poder es más importante que la gente.
Tras las elecciones Catalunya tenía derecho legítimo de obtener algo relacionado con la independencia. Eso estaba en manos de Rajoy y Rajoy no dió nada. El Gobierno y el Estado actuaron antidemocráticamente al frustrar todas las aspiraciones y diálogos posibles que Catalunya se había ganado limpiamente a tener, así desobedecer y entrar en la ilegalidad fue el único modo de conseguir algo de denocracia y dignidad.
No consigo entender que creas grave desobedecer a la ley, y no ignorar un gobierno y la voluntad de un pueblo. Supongo que para tí el poder es más importante que la gente.
Estás mal informado, cuando el presidente del Gobierno toma posesión de su cargo se compromete a acatar la Constitución y las leyes, no las órdenes de la Generalitat de Cataluña ni los resultados de referendos fraudulentos.
Luego está el compromiso moral con sus votantes y su partido, el programa y el de ser un presidente eficaz para todos.
Así que deja de hablar como si España fuera un protectorado de Cataluña y su presidente un títere al servicio exclusivo de los catalanes. Un referéndum ilegal no significa para el presidente del Gobierno absolutamente nada.
He hablado de elecciones en Catalunya no del referéndum. Si gana legítimamente un programa escogido por los catalanes en sus elecciones (elecciones además convocadas por Rajoy) él como presidente tiene el deber de negociar y de dar todo lo que pueda dar porque los catalanes se lo han ganado con las elecciones. Y eso no significa dar la independencia sino algo relativo. Pero él no dió nada, ignoró completamente por dos veces el Gobierno catalán y lo que los catalanes habían votado. Rajoy trata Catalunya como una colonia, sin respeto ni miramientos por lo que aquí se piensa o se vota, sólo le importa lo que piensa la oposición que es de su bando, así que ignora lo ganador y los frustra e indigna hasta reventar y luego se queja si se incumple la ley. Y acaso él no ha fallado como presidente al no facilitar vías legales para canalizar las aspiraciones del pueblo catalán? Los catalanes no están dispuestos a dejarse ningunear y por eso no hicieron mal al incumplir la ley.
Quien debería haber autorizado el referéndum es el Congreso. Y los soberanistas ni se dignaron a ir al Congreso.
Y tpoco intentaron negociar con Rajoy cuando mendigaba apoyos.
Y la capacidad de cesión siempre ha sido nula.
Si no fueron al Congreso es precisamente por dignidad, o qué coño esperabas que diría el Congreso si todos los partidos estaban en contra? Rajoy debería haber negociado y trasladado al Congreso propuestas de consenso, que para eso es el Presidente, tiene que hacer algo, y no hizo una mierda.
El presidente del Gobierno no tiene el deber de acatar resoluciones de la Asamblea de Cataluña porque el Gobierno de España no es una Consejería de la Generalitat.
Sí tiene el deber de garantizar el orden constitucional y poner en su sitio a políticos sediciosos que no acatan las leyes.
Es bien fácil de entender, digo yo.
O sea, el independentismo tiene derecho a la vía unilateral porque no se le negó algo que no pidieron.
Bien, todo correcto.
El Presidente del Gobierno tiene el deber de negociar con todos los partidos y gobiernos locales y atender las demandas del pueblo y buscar soluciones a éstas. Rajoy hizo montones de nada con Catalunya cuando fácilmente podría haber apostado por terceras vías o incluso un referéndum no vinculante, una solución media.
Pero hizo todo lo posible para que la situación escalase y para que el independentismo entrara en la ilegalidad. Eso no es mantener el orden, es reventarlo y fomentar un conflicto socio-político con una parte del propio país. Si hay delincuentes y sediciosos en Catalunya es porque él lo ha fomentado con ganas. El problema es que imagino que creía que podía controlar el tema y no va a poder. Se va a arrepentir, y también se van a arrepentir todas las personas que apoyaron éste modo de hacer las cosas, sin miramientos ni respeto, porque es precisamente lo que acabará catalizando la independencia. Porque ignorar a Catalunya es romper con Catalunya, Rajoy, su gobierno y el PP son los que han roto España al tratar de una forma tan miserable a una región, ignorando sus peticiones, atacando sus instituciones, apaleando al pueblo y persiguiendo a su gobieeno legítimo. Esas cosas no se olvidan y ya hay un gran bloque socio-político irreconciliable que va a luchar por la independencia año tras año.
Y haciendo un paralelismo con lo dicho por Ricky, si tienes hambre y no te quieren vender comida, rompes el cristal. Democráticamente negociar con el vencedor es una necesidad de primer orden. A vosotros os parecerá fantástico ningunear a gobiernos legítimos y pueblos en protesta y luego os parecerá muy lógico emplear mano dura contra quien desobedezca pero ya veréis como éste es el camino equivocado.
Los primeros que han hecho todo para llegar hasta aquí son los soberanistas. No han mostrado la más mínima intención de negociar nada.
¿O se mostraron dispuestos a ceder en algo?
No.
Fueron a Rajoy con un menú cerrado.
Y de hecho, cuando se les convocó para que expusieran sus demandas en el Parlamento no quisieron ir.
Todo lo demás son cuentos.
Que los soberanistas no han querido negociar es una mentira del tamaño del Everest. Incluso ahora quieren negociar.
Ceder? Ceder en qué? Rajoy no hizo ninguna propuesta ni tercera vía alternativa y había muchas.
Culpas a los independentistas y no culpas a Rajoy y al Gobierno de no haber negociado y haber dicho quince millones de veces No cuando podrían haber propuesto mil soluciones medias?
No seas hipócrita, Rajoy (por desgracia) es el presidente de España, si alguien tiene la máxima responsabilidad es él y él no hizo nada para negociar y reconducir el independentismo.
No te preocupes que cuando Catalunya se independice ya nos encargaremos de darle las gracias a Rajoy por haberle echado toneladas de combustible al Procés.
Vais a armaros y a sublevaros o vais a seguir lloriqueando y no haciendo ni una triste huelga general?
Pero hizo todo lo posible para que la situación escalase y para que el independentismo entrara en la ilegalidad. Eso no es mantener el orden, es reventarlo y fomentar un conflicto socio-político con una parte del propio país. Si hay delincuentes y sediciosos en Catalunya es porque él lo ha fomentado con ganas. El problema es que imagino que creía que podía controlar el tema y no va a poder. Se va a arrepentir, y también se van a arrepentir todas las personas que apoyaron éste modo de hacer las cosas, sin miramientos ni respeto, porque es precisamente lo que acabará catalizando la independencia. Porque ignorar a Catalunya es romper con Catalunya, Rajoy, su gobierno y el PP son los que han roto España al tratar de una forma tan miserable a una región, ignorando sus peticiones, atacando sus instituciones, apaleando al pueblo y persiguiendo a su gobieeno legítimo. Esas cosas no se olvidan y ya hay un gran bloque socio-político irreconciliable que va a luchar por la independencia año tras año.
Y haciendo un paralelismo con lo dicho por Ricky, si tienes hambre y no te quieren vender comida, rompes el cristal. Democráticamente negociar con el vencedor es una necesidad de primer orden. A vosotros os parecerá fantástico ningunear a gobiernos legítimos y pueblos en protesta y luego os parecerá muy lógico emplear mano dura contra quien desobedezca pero ya veréis como éste es el camino equivocado.
¿Pero por qué te empeñas en inventarte obligaciones que el presidente del Gobierno no tiene? No hay ninguna ley que diga que tenga la obligación de hacer ninguna de esas cosas como tampoco tiene la obligación de limpiar tu casa y masajearte los pies. Tiene la obligación de acatar la Constitución y las leyes.
Y bueno, también tiene una obligación moral con su partido, sus votantes y su país. Pero ya está. Punto.
No me invento nada, un presidente tiene la obligación profesional de buscar soluciones para los problemas de su país. El independentismo era un problema y muy grande y qué solución buscó para solucionarlo? Ninguna en absoluto. No sólo lo ignoró sino que alimentó su motivación iniciando una guerra contra Catalunya. Su gestión no es nefasta, es maliciosa. Claramente quiso crear un monstruo para luego sacar rédito electoral combatiéndolo. Pues ya veremos qué tal acaba todo porque hace tiempo que se les ve desesperados, no parece que controlen demasiado la situación.
Yo no culpo a nadie de nada.
Pero ocurre de que partes de una premisa falsa. La vía uniletareal, a pesar de ser ilegal, está legitimada por la postura inmóvil del Gobierno.
En este punto, niego la mayor: La Generalitat bajo ningún concepto está legitimada para saltarse la Ley.
Pero aún en la hipótesis de que el principio de limitación legal de los poderes públicos pudiese ceder (hipótesis que manejo a los meros efectos dialécticos), lo cierto es que los independentistas no han mostrado en absoluto la más mínima voluntad de negociar.
Por lo tanto, incluso con tus parámetros, los independentistas no tienen razón.
Los independentistas siempre han querido negociar, ése ha sido su discurso público por TV, es algo innegable. Y el Gobierno jamás ha querido negociar, es algo también grabado hasta la saciedad. El independentismo lleva varios años en marcha y la vía unilateral es cosa de hace solo unos meses. También es algo innegable. Si insistes en una realidad paralela no te voy a seguir el juego.
También es un hecho que a lo largo de la historia mil veces se ha desobedecido a la ley cuando un bando se consideraba moralmente legitimado. Y así es como se han hecho la mayoría de avances significativos en derechos sociales y libertades. Y normalmente siempre es el Estado de turno el que se enroca en no reconocer o atender los problemas importantes de un gran sector social.
Decir "quiero negociar" no implica tener voluntad de hacerlo.
Lo habrán manifestado, pero sus actos revelan lo contrario.
Mas fue a Rajoy con un referéndum ya atado: Formato, pregunta y fecha, todo irrenunciable.
Y ya con la segunda, es que ni dejaron debatir a la oposición.
No intentaron aprovechar el año de debilidad del gobierno.
Y ni siquiera se abrieron a entrar a debatir la reforma constitucional.
Así que, dime ¿de qué estaban dispuestos a negociar? ¿Del color de las urnas que iba a tener que ponerles Rajoy?
Eso ya es una opinión tuya que además desconcierta porque ya no se sabe si eres independentista, votante del PP o qué.
Decir "quiero negociar" no implica tener voluntad de hacerlo.
Lo habrán manifestado, pero sus actos revelan lo contrario.
Mas fue a Rajoy con un referéndum ya atado: Formato, pregunta y fecha, todo irrenunciable.
Y ya con la segunda, es que ni dejaron debatir a la oposición.
No intentaron aprovechar el año de debilidad del gobierno.
Y ni siquiera se abrieron a entrar a debatir la reforma constitucional.
Así que, dime ¿de qué estaban dispuestos a negociar? ¿Del color de las urnas que iba a tener que ponerles Rajoy?
Los marcianos de Mars attack también querían negociar.
- oye el entrenador del barsa es un patata porke nunca sale al campo a marcar goles
- pero esa no es la funcion de un entrenador
- un entrenador tiene la obligacion profesional de buscar soluciones a los problemas de su equipo
este el nivel ^^
osea omnio parte de una premisa falsa, y cuando se la rebaten, responde con una afirmacion vaga e imprecisa, y como nadie va a rebatirla porke no dice nada, automaticamente omnio se apunta el tanto y toma su premisa inicial como verdadera xDDDD
- todos los conductores son temerarios
- no todos
- si pisas el acelerador de un coche este acelera
- ...
- gané
ser omnio es la hostia porke digas lo ke digas siempre tienes razon xDDDD
Cambiando de tema, ¿Qué se dice entre los independentistas del PNV? Porque debe doler que los nacionalistas vascos les usen para sacar pasta. El lema político del PNV podría ser "éstos son mis principios pero si me das pasta, tengo otros.
A las ovejas les "duele" ser usadas para el enriquecimiento del pastor?
A los besugos les "duele" ser usados para el enriquecimiento del pescador?
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