Historiadores del foro

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Ohmio de Coña
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http://www.publico.es/452585/diez-falsos-mitos-del-franquismo-y-de-la-derecha

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Jefe rojo
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Pene

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solharis
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De todas formas la mayoría de los puntos son bastante subjetivos. 

Por ejemplo, tan falso es decir que la Segunda República fue un desastre como que no lo fue. Todo depende de con que la comparemos. Fue un éxito si la comparamos con la Primera República de 1873 y una puta mierda si la comparamos con lo esperaba gente como Ortega y Gasset. 

Algo parecido pasa cuando hablamos de la amenaza comunista. Hoy parece claro que no había tal conspiración comunista. Pero en 1936 sí había mucha gente que lo creía. Eso nos lleva a otro serio problema: es peligroso juzgar la Historia desde nuestra perspectiva privilegiada.

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knightCry
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¿Vuestros abuelos con 2 ó 7 años creían en la amenaza comunista?

 

que vieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeneeeeeeeeeeeeeeeeeeen!!!!!!!!!!!!!!!

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Xoso
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Solharis, ¿estás seguro de que esa Constitución no se cambió cuando la derecha tomó el poder en el 33?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Xoso dijo:

Solharis, ¿estás seguro de que esa Constitución no se cambió cuando la derecha tomó el poder en el 33?

¿Hubo reforma constitucional en 1933? No sabía pero he leído la Constitución de 1931 y desde luego los que la hicieron querían ganarse el cariño de los católicos.

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Xoso
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No, no se llegó a cambiar. Acabo de revisar mis apuntes. La CEDA lo intentó pero al parecer llevaba su tiempo la cosa, y al perder las elecciones del 36 no les fue posible.

De cualquier manera, si la paranoia anti-comunista te parece comprensible en el facherío de la época, qué quieres que te diga del anticlericalismo en los sectores de izquierdas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Xoso dijo:

De cualquier manera, si la paranoia anti-comunista te parece comprensible en el facherío de la época, qué quieres que te diga del anticlericalismo en los sectores de izquierdas.

¿Qué quieres que te diga? Es mucho peor subestimar al enemigo que sobreestimarlo. Mejor pecar de prudencia que de confianza.

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solharis
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De todas formas me parece que el desastre se empezó a forjar bastante antes. La dictadura de Primo de Rivera fue una catástrofe para la posterior democracia y la ironía es que lo fue por sus enormes éxitos. Con una violencia y represión mínimas consiguió pacificar el país y Marruecos. Cuajó la idea de que una dictadura podía resolver los problemas más fácilmente que regímenes parlamentarios como el de la Restauración o luego la República con un coste humano pequeño.

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Schmeichel
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Semen.

Thoughts arrive like butterflies.

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Xoso
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No estoy de acuerdo en lo de Falange y el hecho de que diga que se les machacó no implica que les esté defendiendo. Falange era probablemente lo más "fascista" de entre los sublevados y ese fascismo iba en contra de algunos pilares básicos del régimen que se fue construyendo a marchas forzadas a lo largo de la guerra y se solidificó después. Recordemos que el fascismo era algo nuevo en la Europa de entreguerras y en España, a grandes rasgos, no llegó a calar... otro asunto es que el imaginario y la estética de la derecha española se 'fascistizara' durante la República, pero hablamos de una cuestión de imagen, no de contenido. En el fondo, seguían siendo los de siempre: iglesia, terratenientes, sectores apegados a la monarquía, carlistas, etc. Falange por ejemplo estaba en contra del caciquismo, ya que para implantar un "estado nuevo" de corte fascista el caciquismo regional era un auténtico escollo.

Franco se sirvió de Falange mientras le resultó útil para llevarse bien con Hitler y Mussolini. Tras la derrota del Eje y el fin de la II Guerra Mundial, seguir manteniendo una apariencia de fascismo no le convenía. Cedió a las presiones de Estados Unidos y metió a Falange en cintura, convirtiéndola en un sindicato vertical al servicio del régimen y sin prácticamente ningún tipo de poder real dentro de él. Los falangistas que protestaron fueron destituidos o degradados de forma fulminante. Por eso el régimen de Franco tuvo poco de fascismo más allá de unos cuantos detalles de imagen... en el fondo eran los nacional-católicos de toda la vida. Y por mucho que el régimen desapareciera tras la muerte de su caudillo, las grandes familias siguen ahí emponzoñando la vida política española. La mayoría en el PP, algunos también en el PSOE y otros partidos (PNV y CIU están integrados en buena medida por las burguesías vasca y catalana que en su día abrazaron sin reparos el franquismo a cambio de beneficios económicos).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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The Dreadful Hours
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Risa cachonda

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Kalidor
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NO OS RIÁIS DE FASSMAN.

κατασοφíξομαι

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solharis
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Además hay otro punto en el que discrepo en el artículo y es ese argumento de que la inestabilidad durante la República no era tan grave en comparación con el "sexenio revolucionario" de 1917-1923. Pone como ejemplo los asesinatos de obispos.

Sí, es cierto que el sexenio fue peor en términos cuantitativos: duró más y el número de asesinatos e incidentes fue sustancialmente mayor.

El problema es que había una enorme diferencia cualitativa. En 1918 se criticaba al gobierno por su falta de acierto y desde los sectores más conservadores se le criticaba por no aplicar medidas más duras y olvidarse de los límites parlamentarios. Pero nadie dudaba de la voluntad del gobierno por atajar el problema. A nadie se le ocurría que no le importara o que incluso que simpatizara con los revolucionarios.

En 1936 de lo que se dudaba era de la voluntad del gobierno y hasta se sospechaba de la simpatía de parte de sus miembros hacia los revolucionarios y sus actos; y no era sólo la derecha más reaccionaria la que lo pensaba. Ojo, que no digo que el gobierno promoviera esos actos de violencia espontánea pero tampoco es que los lamentara mucho... Eso en 1918 no ocurría.

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The Dreadful Hours
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Coches oficiales Risa cachonda Falta la "casta parasitaria".

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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