Perturbane

22 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Novo
Novo
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11135

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/toni-canto-upyd-toros-co...

¿Qué opinas al respective?

Tienes que disculpar mi falta de educación y de sensibilidad, pero me parece un planteamiento perfectamente lógico y siento una curiosidad loca por tener la respuesta de una anti-especista.

Insisto: sólo quiero conocer la refutación a esa línea argumental, sin insultos, sin falacias, sin irte por las ramas. Si quieres puedes darme tu opinión pero no mezclado con la respuesta. No sé si me explico. No quiero leer tochazos de retrasadeces y argumentos estúpidos que no tienen nada que ver como me ocurrió en el Facebook: al grano, ahí, directo, bang, bang, sabes?

Un beso chuliii.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

Imagen de Ohmio de Coña
Ohmio de Coña
Desconectado
Poblador desde: 21/10/2012
Puntos: 5080

Era ESO a lo que me refería del Toni Cantó xDDD

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

Imagen de Jefe rojo
Jefe rojo
Desconectado
Poblador desde: 01/08/2011
Puntos: 6105

Risa cachondaayer estaba twitter petado con lo del toni....asi me entere de que era el pavo de 7 vidas, si que lo debo haber visto en algun capitulo pero ya no lo relacionaba ni nada

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

Imagen de The Dreadful Hours
The Dreadful Hours
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 9949

Toni Cantó dice que es que los animales no tienen obligaciones. Como los niños, pero bien que le molesta que nos los comamos los comunistas.

xDDDDDD

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15362

los animalistas como saltan la madre.Risa cachonda

"no diciernen entre el bien y el mal, como se nota que no tiene perro"Risa cachonda

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de My Own Winter
My Own Winter
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 29421

yo ya lo que vea de la peña.

aunque creo que el tio no ha sabido explicarse, con otras palabras y demas hubiera quedado mejor.

 

The only fan del podcast patientese: 001

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

Pero a ver que el pavo este ya demostró hace tiempo que era gilipollas, así que esto de ahora no es como se cayera un mito o algo, precisamente si dejó de trabajar en televisión es porque nadie quería trabajar con él.

No siguió en 7 vidas porque el pavo iba de estrella, y exigía un sueldazo de la hostia, y le dijeron que mirase qué bonita era la puerta de salida.

Y ya desde entonces no ha hecho nada destacable por eso.

Cuando ya se metió en política la gente empezó a calarle y ahora esto de los animales pues, pf, no sé, otro faccioso tiroteable pero pse, cada día aparecen 50 nuevos en las noticias.

Imagen de Omnio
natxo (no verificado)

The Dreadful Hours dijo:

Toni Cantó dice que es que los animales no tienen obligaciones. Como los niños, pero bien que le molesta que nos los comamos los comunistas.

xDDDDDD

Pero qué grande, de dónde lo sacas?? XDDDDDDD

Imagen de Omnio
natxo (no verificado)

Una vez la protección y trato a animales ha entrado en el Derecho positivo toda esa postura racional de Toni Cantó y el Gilipollas con el Buzón en la Boca al que cita se va al traste.

En ese caso que plantea Cantó, si parto el espinazo a mi perro la única condena que me esperaría sería la moral, y eso en el mundo actual se considera punible. Podemos argumentar si el bien que se está protegiendo es el sufrimiento del perro o a la moral pública y el escándalo que eso generaría, pero el hecho es que el proceso de civilización nos ha vuelto también más sensibles con todos los seres vivos y no se puede negar ese avance. Por ejemplo, considerar un bien jurídico el medio ambiente. Hace años cualquier especialista se habría extrañado y hoy queda más o menos claro.

Además, existen humanos que no son consideradas personas como sujetos de pleno Derecho porque no pueden responder a todas las expectativas sociales pero siguen recibiendo protección legal.

La argumentación me parece mal llevada. Sigue existiendo un "Derecho" a la vida y a la libertad en cuanto entren en la legislación positiva sobre maltrato animal. No de forma explícita, pero es Derecho y está definiendo unos mínimos.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 209184

Y sin mencionar a Fucol, ¿eh? Más conciso no podría haber sido.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de PaulKersey_
PaulKersey_
Desconectado
Poblador desde: 19/07/2011
Puntos: 612

Por ejemplo, considerar un bien jurídico el medio ambiente. Hace años cualquier especialista se habría extrañado y hoy queda más o menos claro.

 

Eso no tiene nada que ver, el medio ambiente es considerado bien jurídico porque a su vez se considera que es un bien de importancia para la calidad de vida de los hombres, no se protege el medio ambiente per se, solo hay que ver que la constitución habla de derecho (por parte de los seres humanos) al disfrute de un medio ambiente adecuado etc....

Imagen de Omnio
natxo (no verificado)

PaulKersey_ dijo:

Por ejemplo, considerar un bien jurídico el medio ambiente. Hace años cualquier especialista se habría extrañado y hoy queda más o menos claro.

 

Eso no tiene nada que ver, el medio ambiente es considerado bien jurídico porque a su vez se considera que es un bien de importancia para la calidad de vida de los hombres, no se protege el medio ambiente per se, solo hay que ver que la constitución habla de derecho (por parte de los seres humanos) al disfrute de un medio ambiente adecuado etc....

Existen las dos argumentaciones.

Imagen de PaulKersey_
PaulKersey_
Desconectado
Poblador desde: 19/07/2011
Puntos: 612

Creo que la más asentada es la de considerar el medio ambiente como bien protegido por su influencia directa en la vida de los hombres, incluso para  defender la biodiversidad y la supervivencia de ciertas especies que parecen influir poco en la vida del ser humano moderno los propios ecologistas recurren a hablar de plantas que van a curar el SIDA en el futuro o de la herencia que hemos de preservar.

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

¿Tan difícil es hacer unas leyes claras y firmes para proteger los derechos de los animales?

Porque siempre que pasa algo de esto se encuentran lamentables vacíos legales o a lo sumo penas y multas de mierda.

Imagen de Omnio
natxo (no verificado)

PaulKersey_ dijo:

Creo que la más asentada es la de considerar el medio ambiente como bien protegido por su influencia directa en la vida de los hombres, incluso para  defender la biodiversidad y la supervivencia de ciertas especies que parecen influir poco en la vida del ser humano moderno los propios ecologistas recurren a hablar de plantas que van a curar el SIDA en el futuro o de la herencia que hemos de preservar.

Sí, es la más común. Pero el turrón es que antes no existía y hoy está más o menos asentado (con mil críticas por mil motivos). En el asunto animal la argumentación no es tanto que hieran la sensibilidad, sino que por empatía consideramos que merecen un mejor trato. La argumentación viene del propio derecho positivo: ya existe derecho de animales.

La argumentación iusnaturalista del Cantó podría dejar fuera de protección todo aquello que no entre en el marco ideológico del contrato social y no funciona así se fácil.

Imagen de My Own Winter
My Own Winter
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 29421

alguien mas ha visto el video entero???

 

puffffff en este puto pais hay que tener un cuidado con lo que se dice, por que lo estan sacando de quicio bien eh???

mira que soy defensor de los animales, pero todo lo que el ha dicho en cierto modo es cierto....

es solo que no ha sabido utilizar las palabras correctas, y en algun momento ha metido la pata (como con lo de los animales no tienen derecho por que no trabajan ni tienen obligaciones)BatchyAngus

muy tonto ahi

pero el tio solo ha querido demostrar que hay mucha hipocresia con el tema de los animales...

respetemos a los toros!! y a los animales!!

pero con un filete de ternera en el plato...Angus

pues si

digamos que su mensaje ha sido en cierto modo para querer desumanizar a animales que la sociedad ahora por que si quiere humanizar como si fueran perritos o hamster vease a los toros... a la vez que demuestra la iprocresia con el tema de gente que pone el grito en el cielo por el respeto a los toros etc pero con una chupa de cuero o un filete delante...

insisto, la ha cagado por que no ha sabido dar su mensaje, y ha utilizado palabras que la gente esta utilizando contra el... pero el transfondo real era otro.

 

 

 

The only fan del podcast patientese: 001

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15362

natxo dijo:

Además, existen humanos que no son consideradas personas como sujetos de pleno Derecho porque no pueden responder a todas las expectativas sociales pero siguen recibiendo protección legal.

cuidado que lo dissses mal. Además de que es una relación con el tema mal llevada. Un ser humano y de pleno derecho sigue siéndolo aunque sea un incapaz, otra cosa es que no tenga capacidad de obrar sola, en diferentes grados dependiendo de la incapacidad o de la minoría de edad.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15362

el respeto a un animal no implica la gilipollez. Es decir, no nos pongamos gilipollas por comer un filete o intentar criar para comer. Después con políticas mal llevadas se llega al absurdo de leyes que amplían jaulas que sólo sirve para que se piquen más el cuerpo los pollos o entre ellos porque sigue siendo un espacio reducido, y más amplio a ese nivel es insostenible una fábrica, incluso metiéndose el sistema público (que ya las pasamos canutas para la dignidad de las personas). No vale todo, leyes de respeto animal están bien, pero como objetos, que así se les trata. Al final te matan tu perro y como si te rompieran un mueble. Otra cosa es la implicación de que a efectos naturales es un ser vivo, y por lo tanto siente y padece (padece un ozito), y por ello tiene unos extras que un objeto no tiene, como son tortura/maltrato animal y demás. Evoluciona a un derecho moral en ciertos aspectos, lógico, pero tampoco nos pongamos a niveles exagerados perbanianos porque no.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de The Dreadful Hours
The Dreadful Hours
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 9949

Es que la base de los animalistas no es más que esa, que sienten y padecen, y por lo tanto es condenable su maltrato. Al menos el maltrato "innecesario" (como la tauromaquia) si nos ponemos en plan de que es necesario comer filetes para crecer fuertes y sanos. Yo la verdad no entiendo a qué viene todo ese rollo de los sujetos con derechos y obligaciones, nadie está pidiendo que un toro tenga que cobrar el paro.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

Imagen de Schmeichel
Schmeichel
Desconectado
Poblador desde: 03/12/2012
Puntos: 4675

The Dreadful Hours dijo:

nadie está pidiendo que un toro tenga que cobrar el paro.

Risa cachonda

Thoughts arrive like butterflies.

Imagen de Omnio
natxo (no verificado)

The Dreadful Hours dijo:

Es que la base de los animalistas no es más que esa, que sienten y padecen, y por lo tanto es condenable su maltrato. Al menos el maltrato "innecesario" (como la tauromaquia) si nos ponemos en plan de que es necesario comer filetes para crecer fuertes y sanos. Yo la verdad no entiendo a qué viene todo ese rollo de los sujetos con derechos y obligaciones, nadie está pidiendo que un toro tenga que cobrar el paro.

Pues que si no es sujeto de derecho (en cualquier forma) entonces no cabe la protección penal. Para aplicarse el Derecho penal hace falta una causa mayor o nos quedamos en Derecho administrativo. Los animalistas argumentan todo eso para que puedan meterse puros a los pelagatos o supongo que también llegar a prohibir prácticas que aumenten el sufrimiento en general.

Imagen de Omnio
natxo (no verificado)

knightCry dijo:

natxo dijo:

Además, existen humanos que no son consideradas personas como sujetos de pleno Derecho porque no pueden responder a todas las expectativas sociales pero siguen recibiendo protección legal.

cuidado que lo dissses mal. Además de que es una relación con el tema mal llevada. Un ser humano y de pleno derecho sigue siéndolo aunque sea un incapaz, otra cosa es que no tenga capacidad de obrar sola, en diferentes grados dependiendo de la incapacidad o de la minoría de edad.

Lo he dicho conscientemente. No es de pleno derecho, no entra en ciertas áreas del Derecho. Aunque mantenga siempre los Derechos "civiles" básicos por ejemplo puede perder los Derechos políticos o simplemente carecer de ellos. Hay una pérdida parcial del estatuto de "persona", en ocasiones de manera temporal y voluntaria. 

 OcioZero · Condiciones de uso