Los "progres" anti-Israel están de enhorabuena

Yo creo que es un tema cultural, la verdad. Recuerdo que en el colegio se llamaba a los que iban a "ética" judios de un modo despectivo, aunque no hubiéramos visto en nuestra vida un judio. De hecho, yo hasta que no me vine a vivir a Francia no había conocido o visto a ninguno (reconocible, se entiende, que aquí algunos van con la vestimenta típica de sombrero negro, tirabuzones y tal, cosa que nunca he visto en España).

Nunca he oído hablar seriamente (en clase, por ejemplo) de los judíos. De hecho, tenía el convencimiento de que en España no había una población relevante. Me parece que en el imaginario popular están más en la parte del mito que de lo cotidiano, de ahí sandeces como que el 17% tenga una mala imagen de ellos pero no sepa por qué. Preocupante.

Jorgito

Me gustaría ver el formulario de las encuestas, porque hasta donde yo sé la mayoría de los españoles no han visto un judío en su vida (o no tienen constancia), no sé qué clase de opiniones habrán dado. Pero si la gente ni siquiera entiende aún la diferencia entre judío y hebreo, por dios. También me gustaría saber qué porcentaje de los que declararon una opinión negativa hacia los judíos hicieron constar que se debía a las maniobras militares de Israel en Palestina, porque eso es importante.

En cualquier caso recuerdo leer esta noticia ayer, y me pareció lamentablemente tendencioso titular que el 58,4% de los españoles es antisemita cuando, en la encuesta, el dato que corresponde a ese porcentaje es que los encuestados creen que los judíos "tienen mucho poder porque controlan los medios de comunicación y la economía". O yo soy muy poco paranoico o eso es un cliché, no una declaración de antisemitismo. También hay un porcentaje muy alto de la población que cree que los negros la tienen más grande, y dudo horrores que se pueda decir que toda esa gente alberga hostilidad hacia los africanos, los afroamericanos o cualquier otro grupo étnico relacionado.

Vamos, que lo que tendrían que hacer la Federación de Comunidades Judías en España y el Movimiento contra la Intolerancia es dejarse de encuestas, echarle un par de huevos y desmarcarse de la política de Israel en el conflicto de Oriente Medio, sumándose a la oposición política y social de tantos otros grupos a cualquier tipo de violencia, no sólo los atentados palestinos. Igual entonces la gente deja de mezclar churras con merinas y entienden que el judaísmo, como cualquier otra religión, no está necesariamente ligado a ningún ámbito profesional, opción política o posición ideológica. Pero claro, esperar que eso pase es soñar demasiado.

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AMÉN

Basicamente iba a postear algo similar, pero ya lo has dejado claro...a saberse la muestra (de donde eran las personas encuestadas y número), las preguntas realizadas y las conclusiones (una cosa es estar en contra de la política de israel y otra ser antisemita ¿ese matiz se ha respetado a la hora de procesar los datos?...los ateos ¿cuentan como antisemitas por parecerles una chorrada el creer en religiones y en pueblos elegidos?).

Me da que el titular es amarillista a mas no poder.

Edito:

Vaya, vaya, pues si, resulta que hay matizes interesantes a tener en cuenta...ale, otro enlace del mismo periódico que dice sobre este tema:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/tercio/espanoles/tiene/mala/opinion/judios/elpepisoc/20100909elpepisoc_5/Tes

Este porcentaje coincide con la creciente xenofobia contra los judíos observada por la Federación de Comunidades Judías de España, especialmente en la Universidad. A este organismo llegan quejas de alumnos sobre la hostilidad percibida en las aulas por estudiantes en torno a las políticas del Estado de Israel, "algo que nunca había ocurrido",

 que el antisemitismo español es menor del que reflejaban las encuestas internacionales; no es violento, según destaca Diego de Ojeda, director general de Casa Sefarad, y está vinculado a los castigos de los gobiernos israelíes contra los palestinos, más que al hecho de ser judío.

Esta estudiante dice estar harta de los omnipresentes carteles de su facultad con la estrella de David tachada, o con acusaciones de genocidas a los israelíes o la pegatina del microondas, inamovible desde hace varios cursos: boicot a Israel, "por lo hablar de la marcada ideología antisemita de muchos profesorer". Ella no ha recibido insultos, más bien una hostil indiferencia,

el rechazo es menor del esperado y se limita casi siempre a declaraciones u opiniones; rara vez la violencia verbal pasa a la acción.

45.000 judíos españoles. "Son invisibles e insignificantes como porcentaje de población. Es un antisemitismo imaginario"

¿Se puede saber de que coño antisemitismo se esta hablando? Están confundiendo las actitudes hacia la política de Israel con el racismo.

Eso si, el titular es: La crisis dispara el odio antijudío en España...pues parece no ser mas que amarillismo puro...¿Que relación han encontrado entre la crisis y el odio antijudio?¿Que han entendido por "odio", antipatia al gobierno irsaelí que los mismos medios han inculcado a la población durante años?¿por que dice un 50y pico% y en otro artículo señala un tercio?

Karl Fractal

En España el antisemitismo yo diría que es incluso algo tradicional.

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¿...?

A día de hoy, en España solo se habla de Israel cuando bombardean a los palestinos, aparte de eso, el cuidadano medio pasa total y olimpicamente del tema hebreo.

Exacto. Si me sacan una encuesta diciendo que el 58,4% de los españoles tiene opiniones racistas o xenófobas de algún tipo, me lo creo. Y más porcentaje también, por desgracia. Pero ¿antisemitas? Venga hombre.

PaulKersey

Estoy seguro de que casi la totalidad del antisemitismo en España está motivado por el tema palestino.

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Desde luego que si...pero vamos al centro del meollo, que hasta tiene su guasa ¿El que no te parezca bien la política de Israel significa que eres antisemita? Vamos, anda...que esto ya es de coña.

Ese artículo es de puta broma.

Equiparar antisemita a antijudío es otro de los triunfos del sionismo, apropiarse de términos y cambiarles el significado. Igual que han hecho con "antisemitismo" también hicieron con otras palabras como "holocausto", que originalmente era una ofrenda sacrificial a su dios ("Tomará de la congregación de los hijos de Israel dos machos cabríos para el sacrificio por el pecado y un carnero para el holocausto" - Levítico, 16. "Ofreceréis con el pan siete corderos de un año, sin defecto, un novillo y dos carneros. Serán el holocausto a Jehovah, junto con sus ofrendas vegetales y sus libaciones. Ésta es una ofrenda quemada de grato olor a Jehovah" - Levítico, 23). Todo es marketing.

Lo del 17% que tiene antipatía hacia los judíos "sin saber los motivos" es bastante cachondo. Esas estadísticas no hay quien se las crea.

Mi duda es, ¿asumir que algunos judíos tienen mucha influencia y actúan como "lobby" sí sería antisemitismo, o mejor, antijudaismo?

No sé pero, independientemente de que sea antijudaísmo o no, asumir tal cosa es un delito. Incitación al odio racial.

 ¿Incitar es asumir?

Incitar: 1. tr. Mover o estimular a alguien para que ejecute algo.

Asumir: 1. tr. Atraer a sí, tomar para sí.
              2. tr. Hacerse cargo, responsabilizarse de algo, aceptarlo.

Faltaba una palabra, asumir públicamente. Mea culpa. ¿Contento?

Está claro que si "asumes" en privado no te va a pasar nada. Todavía no te condenan por pensar (dales tiempo), el problema viene cuando lo dices.

Yo desde luego no voy a dejar de manifestar mi rechazo al papel del estado de Israel en el conflicto de Oriente Medio porque esto incite a cuatro idiotas a odiar a todo un colectivo. Que cada cual se mire sus fobias personales, a mí que no me pidan responsabilidades.

Luego se preguntarán por qué despiertan tan poca simpatía en el mundo...

Qué buen negocio es el victimismo.

Por cierto, Woody Allen tiene hecho bromas con el victimismo judío ("yo antes trabajaba con gente de confesión israelita, pero ya sabe cómo es esa gente, en seguida sacan el tema del antisemitismo" dice su personaje en Scoope) y no ha pasado nada.

Esto... me sorprende que no sepas que Woody Allen es judío, ergo nada sospechoso de antisemita. Habría que ver qué pasaría si Schwarzenegger hiciera esas mismas bromas.

Pero confío en que la ley sea como tú dices y sólo actúe en casos claros de incitación a la violencia.

Cuando leo eso, me canso de golpe... en serio, es desesperante. Prejuicios contra los judíos sin saber el porqué...

Andronicus dixit

Esto... me sorprende que no sepas que Woody Allen es judío, ergo nada sospechoso de antisemita. Habría que ver qué pasaría si Schwarzenegger hiciera esas mismas bromas.

Así es. Si lo dice Woody Allen no pasa nada; incluso el sionismo lo venderá como una muestra de tolerancia y buenrollismo, en plan "mirad, incluso nos reimos de nosotros mismos y todo".

En cambio, tenemos el caso del humorista francés Dieudonné, quien ha sido continuamente perseguido, boicoteado y condenado a pagar enormes multas a raíz de unas parodias suyas en televisión y teatro en las que se disfrazaba de ultraortodoxo judío. Decían que era antisemita... Una periodista judía llegó a decir que Dieudonné era "hijo de Hitler" y que "quería matar a todo el mundo".

Para que se aplique el apartado primero hay que hacer una clara provocación al odio, a la violencia o a la discriminación; para que se aplique el segundo, hay que decir cosas que no son ciertas con intención de difamar.

Ahí está el problema, que las leyes no se aplican tal cual se definen en el código penal, sino que se moldean y de aplican con mayor o menor dureza dependiendo del colectivo criticado. Se aplican como conviene a los poderes fácticos. 

En España hay gente condenada por "delito de genocidio" (artículo 607) sólo por escribir libros, así que con estos temas poca broma. A los judíos mejor ni nombrarlos.