Mitos y falacias históricas

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solharis
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Sigo la sugerencia de Varagh para hablar de aquellas creencias populares sobre Historia que no son ciertas. No se trata de interpretaciones sino de hechos objetivos y comprobados como que los vikingos nunca llevaron cascs con cuernos...

Por ejemplo, no sé si conocéis la leyenda urbana que existe acerca del origen de la palabra inglesa FUCK (joder). Dice este mito que en el reino de Inglaterra se follaba con el permiso del rey y por eso se escribía de forma simbólica el acrónimo FUCK: Fornication Under the Consent of King (Fornicación Bajo Consentimiento del Rey).

Esto me lo contó un amigo pero no parece haber ninguna prueba a favor de esta tesis. La wikipedia inglesa dice:

During the Black Death in the Middle Ages, towns were trying to control populations and their interactions. Since uncontaminated resources were scarce, many towns required permission to have children. Hence, the legend goes, that couples that were having children were required to first obtain royal permission (usually from a local magistrate or lord) and then place a sign somewhere visible from the road in their home that said "Fornicating Under Consent of King", which was later shortened to "FUCK". This story is hard to document, but has persisted in oral and literary traditions for many years; however, it has been demonstrated to be an urban legend.[9]

¿Qué otros mitos históricos conocéis?

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Varagh
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Añado la contribución de natxo

El derecho de pernada nunca existió como dicen las pelis. Si acaso "pernada" viene de una pierna de cordero del convite.
 
William Wallace era un lowlander (escoces de las tierras bajas) de cuna noble que iba con armadura a la batalla,  en contra de la peli de Mel Gibson, jamás llevo la típica falda escocesa ni la cara pintada de azul.

Y otro gran tópico, generado por la novela de Alejandro Dumas, es el que los mosqueteros eran espadachines, cuando su arma principal (y a la que debían su nombre) era el mosquete.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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En cuanto a la pernada, añadir lo que ha comentado Angus. Tal vez hubiera abusos. Pero nunca fue algo como derecho, sino siempre del ámbito del "hecho".

De todas maneras un profesor comentando este caso del derecho de pernada, explicaba que eso era una barbaridad sostenerlo pq las relaciones contractuales señores-vasallos tenían sus límites y que a un señor -salvo épocas en que ha habido más violencia, en fin, no recuerdo bien estos temas, pero por ejemplo el siglo XI de la famosa "revolución" feudal- no le interesaba actuar como un déspota con sus vasallos, sino todo lo contrario, y cada uno tenía sus derechos y obligaciones, e incluso intereses compartidos. Más o menos como podríamos ver hoy con la relación capital-trabajo, que bueno, no siempre es de guerra abierta y abusos, sino que tb hay aceptación por ambas partes como es evidente.

Y tb depende de en qué épocas, los vasallos -sobre todo a finales de la edad media- acudían a la monarquía en busca de ayuda contra señores o caciques locales.

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Yo he oído que eso de la pernada fue un invento liberal del siglo XIX en las revoluciones burguesas, una forma de desprestigiar a la vieja aristocracia pero tampoco sé hasta qué punto esto es cierto.

Por cierto, en Braveheart se utiliza este mito.

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Karl Fractal
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- Estaba en mi derecho!

- Pues ahora vengo a exigir mi derecho de MARIDO!

Para mitos y falacias históricas, el Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición para mi se lleva la palma. Sin ir más lejos, la ejecución la llevaba a cabo el poder civil pues la herejía era considerado un delito civil, en los autos de fe no se mataba a nadie, la Inquisición no era rica ni tenía palacios (solía instalarse en edificios en desuso) y esas míticas ruedas con pinchos y máquinas de tortura son http://www.youtube.com/watch?v=kw7JjFi4hlM 

La empresa de Inglaterra de 1588 tp se queda corta

Make my body burn.

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De todas maneras un profesor comentando este caso del derecho de pernada, explicaba que eso era una barbaridad sostenerlo pq las relaciones contractuales señores-vasallos tenían sus límites y que a un señor -salvo épocas en que ha habido más violencia, en fin, no recuerdo bien estos temas, pero por ejemplo el siglo XI de la famosa "revolución" feudal- no le interesaba actuar como un déspota con sus vasallos, sino todo lo contrario, y cada uno tenía sus derechos y obligaciones, e incluso intereses compartidos. Más o menos como podríamos ver hoy con la relación capital-trabajo, que bueno, no siempre es de guerra abierta y abusos, sino que tb hay aceptación por ambas partes como es evidente

yo creo que el que mas pilota de esto es andronicus. Pero vamos, que ese mito de los señores feudales crueles, etc. imponiendo su arbitrariedad y despotismo sobre los indefensos y sumisos campesinos es un poco lol. como bien dices, las relaciones contractuales tendian a respetarse. y cuando eso no ocurría, la movida estaba asegurada. En Alemania durante el reinado de maximiliano I y el tendente proceso descentralizador del imperio, los señores aprovecharon para imponer malos usos (como en Aragón a mediados del siglo XV), que se tradujeron en revueltas generalizadas hasta 1525, lo cual indica ademas que no hay agravante religioso luterano.

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Para mitos y falacias históricas, el Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición para mi se lleva la palma. Sin ir más lejos, la ejecución la llevaba a cabo el poder civil pues la herejía era considerado un delito civil, en los autos de fe no se mataba a nadie, la Inquisición no era rica ni tenía palacios (solía instalarse en edificios en desuso) y esas míticas ruedas con pinchos y máquinas de tortura son http://www.youtube.com/watch?v=kw7JjFi4hlM

¿Hay algún libro interesante y que no sea muy enorme para conocer mejor el tema? Es que, efectivamente, es un tema recurrente (especialmente en literatura de terror; hasta Poe le dedicó algún relato) y me gustaría conocer un poco más la realidad histórica.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Te recomiendo dos:

Joseph Pérez, Breve historia de la Inquisición en España, 2003.

José Martínez Millán, Historia de la Inquisición española, 2007.

(Tienen ediciones de bolsillo de estas de 9-10 euros)

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pero a ver es innegable que en la llamada revolución feudal o como cojones sea eso que nadie se pone deacuerdo, los "mals usos" y las cargas en general sobre el campesinado aumentaron mucho, osea sobretodo el poder del señor sobre el siervo (no el vasallo...). vamos, se empeoró mucho en condiciones de vida y hubo un retroceso hasta nieveles de servitud antiguos.

pero a ver, que esto del derecho de pernada es un invento xD no tiene base histórica.

saludos

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Recordar este otro post de Andronicus, en que tira por tierra muchos de los mitos y gestas de la caballería de brillante armadura del medievo.

http://ociozero.com/foro/18953/guillermo-el-marsical-de-georges-duby

Un caballero no mata a otro caballero, y para ello, además de textos y testimonios, Duby recurre a los datos: mueren más caballeros en torneos que en la guerra, y, lo que es más, casi siempre por accidente.

El honor es la forma de medir la reputación y el éxito social, y si un caballero gana fama de deshonrado o taimado, su vida social se va al garete. Y dado que en estos siglos, el poder va estrictamente ligado a cuántos vasallos acapares, y a lo leales que sean, si te ganas mala fama, estos vasallos se te escaparán de las manos.

Aquí también se tratan de forma extensa los torneos, que son el modo de vida de un caballero joven desde que es armado caballero en sus 19-20 años hasta que decide "sentar cabeza" y casarse, en sus 30-35. En estos diez años, un caballero es en esencia un pijo bohemio, con o sin renta de sus padres, que va de torneo en torneo. Hay caballeros andantes, pero la mayoría se junta en equipos. Estos equipos son patrocinados y mantenidos por grandes señores feudales, a menudo señores con aires de independencia, y son una forma de esnobismo de la época.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Gracias por la recomendación, Karl. Está interesante este post.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Recordar este otro post de Andronicus, en que tira por tierra muchos de los mitos y gestas de la caballería de brillante armadura del medievo.

http://ociozero.com/foro/18953/guillermo-el-marsical-de-georges-duby

Interesante. Algo parecido pasaba con los gladiadores. Los combates a muerte entre profesionales eran raros y se reservaban para las grandes ocasiones. Normalmente eran combates entre profesionales y condenados (y entonces sí había verdaderas carnicerías porque un gladiador profesional ganaba casi siempre) o se seguían ciertas reglas como acabar el combate a primera sangre o incluso apañarlo para que fuera un poco teatral.

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LAS BRUJAS DE SALEM NO FUERON QUEMADAS EN LA HOGUERA.  Pero que nadie piense que las indultaron. En realidad fueron ahorcadas, que era la pena que las comunidades protestantes y calvinistas solían dictar para los casos de hechicería.

LOS VIKINGOS NO LLEVABAN CASCOS CON CUERNOS.  Fue una invención del pintor sueco Gustav Malstrom en las ilustraciones que realizó en 1820 para el poema épico Frithiof`s Saga. El propósito de estos cuernos irreales era retratar a los feroces guerreros del Norte como seres casi demoníacos.

HERNÁN CORTÉS NUNCA QUEMÓ SUS NAVES. Según el relato de Bernal Diaz del Castillo, el cronista que acompaño a la expedición durante la conquista de México, lo que hizo fue embarrancarlas y barrenarlas, para abrir vías de agua. Además, Cortes dejo una intacta, para que fuera a Cuba a solicitar el envió de mas víveres y tropas.

EN LA BASTILLA NO HABIAN PRESOS POLÍTICOS.  Para acabar con la Revolución Francesa, hay que decir que en la mítica prisión parisina no estaba preso ningún disidente. No había más que siete cautivos. Todos aristócratas (entre ellos el marques de Sate), encarcelados por los llamados “delitos de nombre”: no pagar deudas, matar a un rival en un duelo….

CORTAR CABELLERAS  no era costumbre natural de los pieles rojas. La copiaron de los franceses, que exigían a sus mercenarios presentar el cuero cabelludo de cada indio muerto para poder cobrar la recompensa.

 

 

La Guerra es la mejor escuela del Cirujano
-Socrates

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Muy buenos los apuntes históricos de Lololz.

Otro mito histórico es la famosa frase de el fin justifica los medios que Maquiavelo jamás dijo ni escribió. El verdadero inventor fue Napoleón, que la atribuyó falsamente al pensador italiano para que sonase más convincente. El resultado es que incluso se utiliza el adjetivo maquiavélico para referirse a alguien sin escrúpulos.

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sí, ese es un clásico muy de Matías Prats en el telenoticias de las 15

Como el "Tanto monta monta tanto isabel como Fernando" Diría que es una invención del siglo XIX o algo así, pero es que sospecho que ni eso, seguro que es algo mas triste. La cita inicial era solamente "Tanto Monta...", que viene a ser algo así como "Da lo mismo", el lema de Ferpherela de Aragón refiriéndose al nudo gordiano ese de Alejandro Magno, que da lo mismo cortarlo que desatarlo (tanto monta cortar que desatar), porque en el escudo de armas que tomo fernando tb represento este nudo gordiano. No quiere decir igualdad de derechos entre isabel y fernando, ni entre los reinos ni nada de eso.

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No recuerdo las cifras exactas. pero vamos, que aproximdaemente, hasta mediados del siglo XVII, en que se perdió la primera flota de Indias que venía con plata y oro, pero creo que era el 98%, de los barcos que salían de América hacia Sevilla, llegaban sin ningún problema. Los barcos que se perdieron fueron por mal tiempo, hundimientos, etc. Pero los xdpiratas y corsarios ingleses no lograron afectar a este mercado del oro y la plata, por lo menos hasta las pérdidas de flotas en Tenerife y Cádiz a mediados del XVII (insisto que no recuerdo muy bien, pero vamos, que por o que he leido, esta idea es un hecho). El invento ese de que los corsarios ingleses de Drake robaba nuestra plata, violaba a nuestra cosecha, se comía nuestro ganado, y quemaba nuestras mujeres es un poco lol. Eso sí, a partir de esa fecha los ingresos de indias descendieron brutalmente.

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La frase atribuida a Maquiavelo es algo similar a lo que ocurre con muchos otros pensadores. Leyendo su obra podría pensarse que sí podría ser suya. En definitiva, el soberano debe sostenerse en el poder y mantener las fronteras de su terriotorio por encima de los preceptos morales, etc.

Lo mismo con el Homo homini lupus est, mal atribuido a Hobbes y es de Plauto.

O aquel famoso poema atribuido a Bertold Brecht, el de "primero vinieron a por los comunistas... " y es de un pastor, Niemoller.

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o la frase de socrates de yo solo se que no se nada. segun el profe de filosofia del instituto el nunca dijo eso, sinó algo como que el no afirmaba saber lo que realmente no sabia.

saludos

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No recuerdo las cifras exactas. pero vamos, que aproximdaemente, hasta mediados del siglo XVII, en que se perdió la primera flota de Indias que venía con plata y oro, pero creo que era el 98%, de los barcos que salían de América hacia Sevilla, llegaban sin ningún problema. Los barcos que se perdieron fueron por mal tiempo, hundimientos, etc. Pero los xdpiratas y corsarios ingleses no lograron afectar a este mercado del oro y la plata, por lo menos hasta las pérdidas de flotas en Tenerife y Cádiz a mediados del XVII (insisto que no recuerdo muy bien, pero vamos, que por o que he leido, esta idea es un hecho). El invento ese de que los corsarios ingleses de Drake robaba nuestra plata, violaba a nuestra cosecha, se comía nuestro ganado, y quemaba nuestras mujeres es un poco lol. Eso sí, a partir de esa fecha los ingresos de indias descendieron brutalmente.

Creo que sí hubo una captura importante a finales del siglo XVI pero fue cosa de los holandeses. Me parece recordarlo de La guerra en Flandes de Geoffrey Parker. En cuanto al declive de la extracción de oro y plata tuvo más que ver con el agotamiento de los yacimientos que con la piratería.

Otro mito tiene que ver con Drake, endiosado por los británicos cuando fue un pésimo almirante. Drake era un pirata y no sabía qué hacer con una gran flota. En el desastre de la Invencible tuvo la suerte de que la flota española estaba muy dispersa y no hubo grandes batallas. Pero las expediciones a Coruña-Lisboa y a Puerto Rico fueron lamentables ejemplos de indecisión.

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ciertamente, los mayores corsarios, lo mas devastadores, los mas importantes, fueron los de felipe IV, y eso, poca gente lo sabe.

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Siguiendo con las frases mal atribuidas: "Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero defienderé hasta la muerte tu derecho a expresarlas" se considera, erroneamente, que era de Voltaire, pero en realidad era de su biografa, la escritora Evelyn Beatrice Hall que la decía a modo de conclusión y ejemplo de las creencias de Voltaire.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Creo que en el Patio fue PaulKersey quien comentó que era un mito eso de que en la Edad Media creían que la Tierra era plana.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Cierto, se sabía perfectamente que la tierra no era plana (al menos la élite que tenía acceso a esos conocimientos), pero eso importaba poco; la concepción medieval del mundo es más simbólica que realista, como apunta Jerome Baschet en La Civilización Feudal.

(ji qué pedante.

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..."Los mayas se extinguieron antes de la llegada de los españoles".

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HERNÁN CORTÉS NUNCA QUEMÓ SUS NAVES. Según el relato de Bernal Diaz del Castillo, el cronista que acompaño a la expedición durante la conquista de México, lo que hizo fue embarrancarlas y barrenarlas, para abrir vías de agua. Además, Cortes dejo una intacta, para que fuera a Cuba a solicitar el envió de mas víveres y tropas.

...de hecho, capítulos después, Bernal Díaz agrega que mucha de la madera y todos los arneses y ganchos y demás cosas de los barcos fue utilizado para armar los bergantines improvisados del Lago de Texcoco con los que sitiaron Tenochtitlan.

 

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...creo que la más grande falacia histórica de todos los tiempos es la historia contenida en el Libro del Éxodo.

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Pero es que la Biblia no es un libro histórico propiamente dicho. Si lo que se dice dentro se toma al pie de la letra es un poco lol. Está todo lleno de simbolismo, etc. Y más un libro como el Éxodo (12 tribus de israel, 40 años en el desierto, 144.000 nosequé). Vamos, creo yo.

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Siguiendo con las frases mal atribuidas: "Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero defienderé hasta la muerte tu derecho a expresarlas" se considera, erroneamente, que era de Voltaire, pero en realidad era de su biografa, la escritora Evelyn Beatrice Hall que la decía a modo de conclusión y ejemplo de las creencias de Voltaire.

Pues esa frase siempre la había visto atribuida a Winston Churchil...

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Cierto, se sabía perfectamente que la tierra no era plana (al menos la élite que tenía acceso a esos conocimientos), pero eso importaba poco; la concepción medieval del mundo es más simbólica que realista, como apunta Jerome Baschet en La Civilización Feudal.

No sólo la élite sino también los marineros veteranos. Sabido es que los barcos desaparecen en el horizonte desde la nave hasta las puntas de los mástiles. Eso sería imposible si el mundo no fuera curvo.

Por eso a los marineros de Colón lo que les acojonaba no era salirse por el borde del mundo sino que el cálculo de Colón fuera erróneo y la distancia hasta las Indias tan enorme que murieran. Y tenían razón porque si América no estuviera ahí habrían muerto antes de llegar a Japón o Filipinas.

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si bueno, de hecho colón hizo una interpretacion de las distancias entre europa y cipango (japon, o la costa de china) como le salió del puto culo xDxD cogiendo medidas y calculos de geografos antiguos y modernos y bueno, mas que nada calculó una distancia asequible para que le dieran apoyo para hacer la expedición. segun el, entonces, la tierra seria mucho mas pequeña de lo que es. y si, gracias a que estaba america enmedio que sino la palman todos xD

después, durante el viaje, el mismo mentia a la tripulaciónen cuanto a la distancia recorrida, ya que hacia los calculos de forma que constase que se habian recorrido menos millas de las reales, para que la gente no se desesperase. de todos modos al final ya estaban todos hasta la polla pero mira, llegaron a tierra finalmente. en el diario del propio colon esto lo dice, dice: recorremos tantas millas, y yo digo tantas xDxD osea que el muy cabrón lo manipulaba todo.

saludos

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ah, y colon, en gran hijoputa, que todos reivindican su origen en todas partes del mundo, que si era catalan, que si era genoves, que si era gallego, que si era de tafalla y le molaba neila, etc. pues fue el primero que se le ocurrio la brillante idea de coger a los indios americanos y convertirlos en esclavos xDxD para comerciar con ellos. en su diario loprimero que pone en referencia a los indios es "parecen buenos para trabajar" JAJAJAJAJJAA QUE HIJOPUTa XdXdXxDxD queria comerciar con esclavos, NOSECONFORMABA CON LO NEGROOOoOoOoOooOOa xDxD pero claro la corona eso no se lo permitió ya que los indios eran subditos suyos también. claro que con las encomiendas el desastre fue atroz igualmente, pero vaya.

saludos

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