Por fin: Sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut.

jajaja, al parecer le ha picado. Pues sí, a mí el tema del patriotismo me resbala tanto como el religioso, los veo cortados por el mismo germen de pertenencia supraindividual y simbólico, más que material y más o menos real.

Si eso te parece una moda y ser muy cool pues muy bien. Con el comentario de los regeneracionistas sólo hacía mofa.

Es una tendencia bastante normal, el recurso al tópico, a la caricatura. Lo que me extraña es que no haya salido el término 'progre'. Evolución o cambio o como prefieras llamarlo, estoy de acuerdo. Yo de hecho estoy constantemente en cambio y crítica de mis ideas, aún partiendo de una base moral inamovible, de ahí que me cueste mucho significarme políticamente más allá de acciones individuales puntuales (acción directa chusquera, vamos) o con mi voto a IU (la opción menos mala) aún considerándome ácrata intelectualmente. Y casi epistemológicamente ya.

¿Progre? Di más bien malote de serie B con esas risitas y ese humor negro siniestro. A mí lo único que me ha picado es tu comentario sobre Baroja. Te permites mofarte de gente que vivió uno de los fracasos políticos más trágicos de la Historia con una posterior guerra terrible y las miserias de la posguerra. ¿Te parece gracioso un hombre genial abatido en el pesimismo de quien ha conocido tantas desgracias? Me pareces siniestro.

¿Qué pesimismo? Yo ahí veo un servilismo algo siniestro, sí. Del que se traga su sangre para soltar esa barbaridad, "a mí lo que me manden". Ya ni tiene huevos de decir "Sí, juro", con todas las consecuencias. No sé exactamente el contexto de esa frase, pero creo que aunque no haya vivido esas penalidades existen los suficientes testimonios en la época (familiares como desconocidos, en los libros y testimonios orales) como para saber que siempre hay más opciones que las del conservadurismo que aunque liberal agacha la cabeza a las armas. Acepto que no soy quien para juzgar a nadie, pero sí juzgo ese episodio, y me parece dantesco, la frase es graciosa, te parezca a ti siniestro o lo que quieras. Es un ya 'me da igual todo lo que hacéis en este pais, yo ya trago con todo'.

¿Progre? No eres más que el prototipo de posmoderno que, coca-cola en mano, presume de su racionalidad pequeño-burguesa que le permite elevarse sobre los que no sentimos ninguna vergüenza de nuestra humanidad. Lo que se llama un posmoderno o, en palabras de Nieztsche, "el último hombre".

Pues eso, lo que viene a ser un progre para los internautas. No bebo coca-cola, y mi internacionalismo viene de cuestiones morales pero tb de mi anterior marxismo, algo 100% moderno, ese tal Marx. Las naciones me resbalan, ¡deténganme por antiEspañol y posmoderno! cómo se me ocurre. Y tranquilo, que yo tb me considero demasiado humano. Y mi visión de la historia hoy por hoy casa más con la nietzscheana que con la marxista.

¿Demasiado humano? No veo tu humanidad por ninguna parte sino una incomprensión total hacia quien tuvo una trayectoria vital que coincidió con una trayectoria histórica dramática. Sólo imaginarte partiéndote de risa con 1984 ya me produce escalofríos. Qué cómodo es ser un pequeño-burgués para juzgar con tanta ligereza a quienes han vivido más que nosotros, hacer de lo que no es más que inexperiencia racionalidad e imparcialidad, presumir de lógica e intelectualismo. 

1984, una de mis obras favoritas, con la que no me partí para nada. Si no ves el humor negro de esa frase es cosa tuya, pero comparar el franquismo con la distopía de Orwell también tiene tela, algo exajerado, ¿no crees?.  Ni en los momentos más duros de la URSS se ha dado un sistema taaan perverso y claustrofóbico. Y si no lo he vivido, tú tampoco para refutarlo, así que, chitón. Un profesor del Este que tuve en Italia lo comentó y él sí que vivió allí.

En España hubo una buena cantidad de opciones dentro de la escala de grises, y sin embargo aquel episodio no puede ser más lamentable para alguien que quisiera sostener algo de honorabilidad y coherencia política. Si tú en tu dramatismo exageradamente sentido -permíteme verlo así- y patriota no haces más que justificar actitudes, entonces podríamos llegar a que tampoco los golpistas, delatores, y arribistas pudieron hacer otra cosa distinta que la que hicieron.

Ah, yo nunca te he llamado "progre". Eso lo dicen los señoritos de Intereconomía, con los que no compartirás ideología pero sí el espíritu acomodaticio y al mismo tiempo belicoso verbal de un buen pequeño-burgués. Qué cool sois todos.

"Espíritu acomodaticio", "belicoso verbal", "pequeño burgués". No me conoces, así que lo de insistir en pequeño burgués y acomodaticio está de más. No tengo nada de eso así que no me pica lo más mínimo, los que  me conocen lo saben, punto. Si tienes algo que argumentar al respecto adelante, pero lo veo difícil si no puedes comparar mis afirmaciones con mis acciones o forma de vida, por ejemplo. Belicoso verbal te lo admito, además me gusta emplear la sorna

Eché en falta lo de progre por seguir con la coña, por los tópicos que suelen acompañar las argumentaciones del patriotismo contra el que se muestra escéptico hacia los entes trascendentales que suelen sacrificar gente  (habitualmente los perdedores, los parias) para nacer, crecer y si llega el caso morir.

Saludos socialistas

Puedo discutir con quien no comparte mis ideas pero no con quien se ríe de ellas. Sólo eres un arrogante y no tengo nada más que decir.  Puedes llevarte tu arrogancia a otro lado. Esta discusión se ha desviado del tema del hilo y es hora de volver al asunto. Si tú crees que a ti no te afecta, pues vale, nadie te obliga a participar. A mí también me gusta el sarcasmo pero sé dónde está la raya que no debo cruzar si no quiero ser un payaso.

La discusión vino pq según tú nos afectaba a todos. Yo pregunté (sinceramente por ignorancia) en qué aspectos podía afectarte a ti o a mi el Estatut aprobado por los representantes de los catalanes, y al final me sorprendió ver que todo el revuelo era una cuestión sentimental, sin efectos prácticos reales. Me hizo gracia el dramatismo e hice una coña que no creí para nada ofensiva.

¿Nadie me obliga a participar? por supuesto, esto es un foro, las ideas se discuten, y discutí tu visión del acontecimiento.

Si te ha molestado mis disculpas, pero vuelvo a decir que no veo el por qué de tanto revuelo. Tu nacionalismo romántico me choca, la verdad es que me parece de otras épocas -lo cual no es a priori ni bueno ni malo- pero no es para ponerse así, no he pretendido decir seriamente que el día de mañana seas un camisa azul, si es lo que te ha molestado. A mi mis colegas me dicen de coña que acabaré de neoliberal en libertaddigital por eso de que me ven combativo y rojeras pero tb crítico con los rojos -como otros que en el pasado cambiaron de camisa, calzones y de todo- y yo me parto.

Poder criticar todas las ideas es esencial para la libertad de expresión. A tí no te he llamado nada personalmente, me parece. Y si lo he hecho ha sido en broma, pues no te conozco. No hay una sola idea que merezca un cabreo.

Bueno, volviendo a la sentencia. Por un lado han hablado sobre el preámbulo, lo cual es una gilipollez pq no son vinculantes, peores preámbulos se han visto y ponerse los legisladores a teorizar sobre qué es o qué no es una nación y cuáles son los límites estatales a una nación es tontería. El de Valencia dice "País valenciano", no sé vosotros, pero para mi de toda la vida país=nación en ciertos contextos.

Luego ha echado atrás aspectos que en el de Andalucía juzgaron constitucionales. Los articulos polémicos Andalucía los copió literalmente, donde ponía Generalitat cambiaron por Junta de Andalucía. Y hay incluso algunos aspectos que según constitucionalistas serían más inconstitucionales en el valenciano, por ejemplo. Deberían de haber dejado a la interpretación todos esos puntos, su ejercicio no habría roto la 'unidad de España'.