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camarada piro
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Con lo de Tomás y Valiente me refería a que no era ningún santo que estaba en su despacho cada día escribiendo sobre Derecho Penal en la Edad Moderna. Si se hubiera limitado sólo a escribir facheces, matarlo sería equiparable a muchos de los represaliados por Franco. Pero la cuestión es tenía un cargo y gente armada dispuesta a defenderlo, así que, si tragó plomo, se lo buscó. Si el día de mañana llegaras a tener un cargo similar y también tragaras plomo, créeme que no iba a llorar por ti ni aunque fueras el mayor erudito de la Historia Medieval de España.

 

Me he leído hace poco los fundamentos de la guerrilla urbana (no sé quién lo escribió, algún sudaka imagino) y, bueno, la diferencia entre un vulgar asesino y un guerrillero urbano es que el primero asesina indiscriminadamente explotadores y explotados, y el segundo sólo explotadores. O sea, quiero decir, que el hecho de ver como víctimas a los explotadores y como asesinos a los terroristas es uno de los mayores logros mediáticos de la historia, que se ha logrado hace bien poquito además. Si entramos en esa dinámica perpetua, pues yo no tengo mucho que hablar aquí porque voy a quedar como un desalmado / fanático / masón.

 

Lo de las movidas que he tenido o han tenido amigos míos no lo voy a contar por aquí, quien quiera saberlo se lo digo en privado si no lo sabe ya.

“…Nuestra derrotas sólo demuestran que somos demasiados pocos luchando contra la infamia y de nuestros espectadores esperamos al menos que se avergüencen” (Bertolt Brecht)

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esque no entiendo bien lo que dices. te refieres a distinguir entre dos o más cargos de importancia en el estado fascista, o en el ejercito etc.? en el sentido de, si uno se lo merece más que otro? hombre esque todo aquel que participe en eso, se beneficia y está oprimiendo al pueblo. vaya no sé, ya digo, que no entendí bien.

pero vaya, esque no es nada más que la resistencia después de la guerra civil, o las protestas armadas de comunistas, anarquistas etc. durante toda la dictadura, que iban enfocadas no a civiles sinó al aparato estatal.

saludos

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claro, es lo que yo decia respecto a la dinamica de la eta antifranquista y la eta actual. que una daba miedo a los opresores, y la actual da miedo a todo el mundo.

saludos

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Karl Fractal
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Yo no lloro por tomas y valiente porque ahora me tenga que estudiar la desamortizacion de mendizabal, solamente digo que tomas y valiente era presidente del constitucional cuando fue elegido en el 89. ¿que queria igalizar grupos abertzales?, no lo se, será verdad supongo, pero no era ni un tio opresor, ni un fascista torturador del regimen franquista ni un manzanas ni mierdas varias. de hecho, cuando le mataron, ya no participaba en la vida publica. Y hablo de tomas y valiente porque es el tio mas cercano que tengo, pues de un modo u otro he leido su obra, y no es que le tenga apego ni cariño, porque insisto, que me la trae al fresco, solamente que no sé, que me llama la atencion que aqui parece como que esta bien mofarse de las muertes de algunos. digo más, es politicamente mas correcto mofarse de esas muertes, pero xd de las de otros no.

Make my body burn.

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si hubieras leido todo habrias visto como aquí nadie apoya las muertes de gente inocente o de pringaos. y bueno, dices que queria ilegalizar grupos abertzales, pero que a la vez no era un opresor... bueno no se, es algo contradictorio. pero vaya, aun considerandolo un no opresor, entraria en la misma categoria de gente como Ernest Lluch, un socialista que por haberse enfrentado dialecticamente con la ETA, pues acabó muerto. Aquí nadie está deacuerdo con este tipo de asesinatos. Como ya se ha recalcado, hay gente que nos pareció bien los atentados que se perpetraron contra cargos franquistas, etc. Del mismo modo que nos parecen bien los atracos a bancos para financiar luchas obreras, o yo que sé, que un buen dia se colgase a Mussolini patas arriba en una plaza pública.

saludos

pd. hay que tener en cuenta que cantidad de altos cargos de la administración y la justícia española de la epoca franquista, después con la democrácia siguieron ahí chupando con dos cojones, ya que en este pais de mierda (igual como en la alemania capitalista) no hubo justícia contra todos esos criminales. simplemente se intentó olvidarlo todo, obviamente en beneficio de los vencedores. Jueces, fiscales, que permitieron torturas durante la dictadura, después estaban dentro del aparato judicial y pasaban por los más democratas del mundo. quiero decir, que todavia tenemos muchisima gente de esta (aunque ahora ya todos son viejos), o seguidores suyos.

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Karl Fractal
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si hubieras leido todo habrias visto como aquí nadie apoya las muertes de gente inocente o de pringaos. y bueno, dices que queria ilegalizar grupos abertzales, pero que a la vez no era un opresor... bueno no se, es algo contradictorio. pero vaya, aun considerandolo un no opresor, entraria en la misma categoria de gente como Ernest Lluch, un socialista que por haberse enfrentado dialecticamente con la ETA, pues acabó muerto. Aquí nadie está deacuerdo con este tipo de asesinatos.

ETA es los años sesenta, setenta y primera mitad de los ochenta fue un grupo digno de admiración, que asesinó asesinos, y, lo siento mucho, pero lo justifico y lo aplaudo. Sin gente como Melitón Manzanas, Carrero Blanco, Sáenz de Ynestrillas, Fernando Múgica, Tomás y Valiente y más nombres que me callaré, no tengo ninguna duda de que el mundo es un lugar mejor.

Make my body burn.

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Karl Fractal
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pero vaya, aun considerandolo un no opresor, entraria en la misma categoria de gente como Ernest Lluch, un socialista que por haberse enfrentado dialecticamente con la ETA, pues acabó muerto

No, si eso no te lo discuto. Si pasa hasta hoy dia.

Make my body burn.

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Angus1976 (no verificado)

si, es lo que yo pienso también. el caso del Valiente este no lo conozco, tendria que leer sobre el para tener una opinión. pero por ejemplo casos como los de Carrero Blanco o Ynestrillas sí que los aplaudo.

saludos

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Karl Fractal
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De todas formas lo de los abertzlaes, yo eso no lo sé, lo ha dicho piro, pero vamos, que no creo que se lo haya inventado

Make my body burn.

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Embracing Nosequé
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Pues a mí lo que me preocupa es que la GC ande mirando Facebook, a ver que hay. Claro que si se pregunta sobre eso será que el agente Breogán estaba jugando al Plonk.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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Karl Fractal
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Alguno ha mirado si las brigadas estas tiene tb facebook?

Make my body burn.

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knightCry
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Con lo de Tomás y Valiente me refería a que no era ningún santo que estaba en su despacho cada día escribiendo sobre Derecho Penal en la Edad Moderna. Si se hubiera limitado sólo a escribir facheces, matarlo sería equiparable a muchos de los represaliados por Franco. Pero la cuestión es tenía un cargo y gente armada dispuesta a defenderlo, así que, si tragó plomo, se lo buscó. Si el día de mañana llegaras a tener un cargo similar y también tragaras plomo, créeme que no iba a llorar por ti ni aunque fueras el mayor erudito de la Historia Medieval de España.

 

xo es q tu leer lo q dices? todo, no solo lo q he destacao en negrita, q especialmente vamos. y tu final es de traca.

 

PD. angus, tambien dices cosas q vamos vamos...

PD2. donde os quedais anclados algunos? es decir, vivir en los años 30 o en los 40 os daba yo joder.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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en los 30 y en los 40 tambien habia gente que se cargaba a mafiosos de este tipo. desde la reación al pistolerismo hasta en las montañas después de la guerra. la cosa siempre ha sido igual, orpesión estatal y reacción de una parte de la gente. aunque en esas epocas nunca verias poner una bomba en un mercado del pueblo o en un colegio, etc. el "terrorismo" iba bien enfocado.

saludos

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knightCry
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a ver, angus, lo q he dixo es q os daba yo vivir en esos años xa q os quejeis con razon, y no x gilipolleces de empleadores o empleados, explotadores y explotados vamos a las armas q he vivido en la generacion de me toco los cojones y me quejo cuando he tenido todas las facilidades y las tienes xa TODO. con esto digo q la violecia gratuita ahora mismo, asi en "grandes cuestiones" no tiene cabida, es como un infantilismo del pasado, en una sociedad de la comodidad llegais a un extremo de imposicion de ideas un tanto peligroso. xo seguramente solo eso, en palabras.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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knightCry
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y hay q tener cuidado con la linea de ir justificando asesinatos, xq a veces se llega a sitios muy burros, como piro.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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gilipolleces de explotadores y explotados?:S ME CAGO EN DIOS SI TODO VIENE DE ESTO DE DONDE COJONES TE CREES QUE VIENE TODA LA VIOLENCIA DURANTE LA PRIMERA MITAD DE SIGLO XX? DE MI PUTO CULO? PUES VIENE DE ESO, DE MALESTAR SOCIAL, OBRERO. Y BUEno durante toooda la dictadura igual, puto malestar, huelgas, represiones, etc. PERO CLARO AQUI SOLO NOS ACORDAMOS DEL NACIONALISMO, DE LA PUTA ETA DE LOS COJONES Y ESO SOLOE S UNA PUTA PARTE DEL TODO, LA MAYORIA DE OVIMIENTOS ARMADOS Y DE HOSTIAS QUE HUBO FUERON POR EXPLOTACION Y EXPLOTADOS.

saludos

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camarada piro
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Yo tengo la teoría de que querer ilegalizar algo es signo de opresión, no sé, será una teoría mía de masón izquierdista. Si se hubiera quedado en su cátedra soltando mierda en clase como hace el Martínez Sanz, pues meterle una bala no estaría para nada justificado.

 

Desde luego, me reafirmo en lo que ha dicho Angus de que aquí ni Dios ha aplaudido las muertes de inocentes o pringaos, al contrario, ETA se salió de la dinámica de lucha de guerrillas (que es lo que imitaba de Argelia y le daba cierta legitimación a su lucha) el día de 1974en que mató a 10 inocentes en Sol. Y por movidas como ésta ha habido escisiones en ETA, que, claro, ya no sé recuerdan porque los medios cuando hablan de ETA hacen creer que siempre ha sido así, no hablan de que los que quedan ahora son los más tontacos de todas "las ETAs" que ha habido.

 

En los años treinta o cuarenta ya se daban estos debates, con la diferencia de que no había un Estado del Bienestar o como se llame lo que hay ahora que ciega a la gente en estos temas. No sé, yo hace un momento acabo de ver el vídeo de cuando el atentado a Irene Villa (que se cargaron a dos militronchos el mismo día, pero sólo se recuerda a Irene Villa), esto en el 91, y mete una tralla la noticia y el presentador que nomejodasquécoñoobjetivismoinformativo. O sea, quiero decir, que objetivar temas como éstos te hacer ser, no sé, te pone cuernos y patas de cabrón. Si los historiadores de dentro de un par de siglos (suponiendo que todo siguiera como ahora) probablemente hablen de que ETA como causas, consecuencias, contexto y respuesta persuasiva y represiva del Estado para atajar el problema, y a mamarla.

“…Nuestra derrotas sólo demuestran que somos demasiados pocos luchando contra la infamia y de nuestros espectadores esperamos al menos que se avergüencen” (Bertolt Brecht)

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knightCry
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ains angus, digo q ahora os andeis quejando de eso. antes claro, tu como bien sabes q eran contextos diferentes, y habia unos problemas de ese momento.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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y hoy en dia igual eh. que estemos en un periodo de concesiones en europa (o en parte de europa) no significa que el problema haya acabado. además, que la mayor parte de habitantes del mundo vive en la pobreza, es un problema global, no solo de españa. y yo de facilidad para TODO no tengo. tengo para ser un pringao, eso si todas las facilidades que quieras, pero para ser un megacrack del universo no. eso está reservado para los de siempre, no me toqueis los cojones a ver si ahora resultara que el mundo funciona al reves

saludos

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a ver, angus, lo q he dixo es q os daba yo vivir en esos años xa q os quejeis con razon, y no x gilipolleces de empleadores o empleados, explotadores y explotados vamos a las armas q he vivido en la generacion de me toco los cojones y me quejo cuando he tenido todas las facilidades y las tienes xa TODO. con esto digo q la violecia gratuita ahora mismo, asi en "grandes cuestiones" no tiene cabida, es como un infantilismo del pasado, en una sociedad de la comodidad llegais a un extremo de imposicion de ideas un tanto peligroso. xo seguramente solo eso, en palabras.

Mi discurso será de los 30 o 40, pero el tuyo es el típico de los sesenta de "¿tienes comida en el plato? pues calla y come?

Lo de negrita demuestra eso, que se ha logrado que la peña no distinga entre explotadores y explotados para que gente como los susodichos y algunos muertos más recientes queden como víctimas y héroes.

“…Nuestra derrotas sólo demuestran que somos demasiados pocos luchando contra la infamia y de nuestros espectadores esperamos al menos que se avergüencen” (Bertolt Brecht)

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knightCry
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no creo q mi discurso vaya por el conformismo piro, sino realismo, si ves ciertos problemas o quieres cambiar las cosas ciertos discursos me parecen poco productivos, sobretodo si tenemos en cuenta q somos un animal social, vamos, q actuamos en convivencia y en sociedad.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Yo tengo la teoría de que querer ilegalizar algo es signo de opresión

ah, ok. vale, o sea da igual el partido politico que aparezca, incluso DN, por ejemplo, da igual que no sé, que reivindiquen atentados, o cosas así, que si se quiere ilegalizar pues es opresion. no sé, los anormales esos de nosedonde que no quieren empadronar a inmigrantes en su municipio, bueno, pues como ilegalizan esa medida para que tengan que empadronarlos obligatoriamente, pues ya es opresion, ok. Si no puedes hacer lo que te salga de los huevos es opresion. Ok, penefiesta.

Make my body burn.

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es opresión ilegalizar un partido político que no tiene vinculación directa con un grupo terrorista. aunque te inventes mil cosas para decir que es así. igualmente no es excusa el hecho de que no condenen la vilencia, ya que existen partidos de ultraderecha que reivindican a franco con todo lo que conlleva, y sin embargo ahí están, legalizados. o partidos stalinistas, igual.

saludos

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no creo q mi discurso vaya por el conformismo piro, sino realismo, si ves ciertos problemas o quieres cambiar las cosas ciertos discursos me parecen poco productivos, sobretodo si tenemos en cuenta q somos un animal social, vamos, q actuamos en convivencia y en sociedad.

Knight tiene razón. Aunque se pretenda abaratar el despido, aumentar la edad de jubilación, privatizar los servicios básicos, reducir el gasto público, aumentar el IVA en lugar de aplicar un impuesto a las rentas progresivas, despedir a trabajadores experimentados para contratar por una parte de su sueldo a los jóvenes...
Son medidas necesarias y realistas para perpetuar el sistema liberal bipartidista que tantos beneficios nos da, especialmente a los triunfadores (Ahora llamados explotadores. Porque si todos tuviéramos el poder de hacer que montones de personas trabajaran gratis durante meses para que no quebrara mi empresa, lo haríamos TODOS) y que impide que cualquier pringao entre en la democracia y la derrumbe con sus ideas de  horizontalidad roja.

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es verdad, vamos todos a las armas.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Anda, Karl, deja de trollear. Si ilegalizan a DN (cosa que no creo que ocurra porque "condena la violencia", pese a tener más de una muerte bajo sus costados) será por la presión social que el movimiento antifascista ha hecho desde 2007. Si ilegalizaron a Batasuna, ANV y todos estos fuere porque les tocaba las pelotas que esta peña estuviera ahí siendo legal. A uno de mis colectivos se le intentó vincular con Batasuna el año pasado, así que ya me sé los razonamientos anales que hace esta gente, no simplifiques tanto las cosas.

“…Nuestra derrotas sólo demuestran que somos demasiados pocos luchando contra la infamia y de nuestros espectadores esperamos al menos que se avergüencen” (Bertolt Brecht)

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bete
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Yo tengo la teoría de que querer ilegalizar algo es signo de opresión

oye, entonces tengo permiso para cargarme a todo aquel que pida ilegalizar un partido político como el PSOE o el PP, porque anda que no lo hay. Quiero decir esto que puedo matar a todo forero que ha gritado aquí la ilegalización de algunos partidos?? son unos cuantos... y ya no solo eso. Si estas en contra de toda ilegalización, ¿por que vas a chantajear actos de partidos o agrupaciones que no comparten tus ideas? no es eso otra forma de impedir que alguien ejerza su libertad política y por tanto tambien opresion?

y por cierto, no se, nadie ha dicho nada de Cuba, siguiendo vuestras magnificas teorias yo tengo derecho a ir ahí y cargarme a unos cuantos a tiros. Porque hay una dictadura, porque no hay libertad y porque hay presos políticos

 

A mi me pareceis iguales en muchas cosas que esos a los que llamais opresores, la diferencia es que habeis nacido en un sitio diferente, y los dos intentais imponer lo que creis que es justo por la violencia. La única diferencia es que ellos están ahora en el poder. Si estuvieras tú, ellos harían lo mismo creyendo que tú eres un opresor. He conocido gente con un monton de virtudes, pero convencidas de que los rojos son unos hijos de puta que vienen a destruir todo lo que es bueno y que son el demonio. Y lo mismo por el otro lado...

Es como en las pelis de guerra, fijándose en el dolor de los soldados que interesan, mientras el enemigo cae como si fueran muñecos que no sienten nada. Pues eso os pasa a muchos, que os olvidais que todos somos personas. Y mira, si quieres, sentiros mejores que esos otros, a mi, sinceramente, me parece que todos estais igual de ciegos con creeros que lo sabeis todo, que vosotros sois los justos, teneis el bien de vuestra parte y que los otros son la encarnación del mal.

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

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Angus1976 (no verificado)

hablas como si yo o piro tuviera simpatia hacia cuba hoy en dia. por mi como si se mueren toda esa panda de "revolucionarios".

tiene que haber libertad política, faltaria más. el problema es cuando un partido o un gobierno promulga pisotear libertades o derechos de las personas (laborales, sexuales...). entonces no es legitimo manifestarse en contra? mostrar tu repugnancia hacia esas cosas? A una agresión se le responde con otra agresión. porque cuando hay dos bandos y uno de ellos no quiere dialogar, solo quedan dos opciones: callar y aguantar, o responder ni más ni menos que con igual violencia.

me parece que confundis el matar gente que no piensa como yo (cosa que hacen los dictadores o los anormales de la ETA actual) y matar en defensa de las libertades básicas de las personas, como pasó en su dia contra franco, donde no habia libertad de partidos, sindicatos, expresión, idioma, etc.

saludos

pd. la diferencia entre ellos y yo esque ellos estan en el poder, porque han aspirado a estar allí, en cambio yo ni aspiro a ello ni nunca lo estaré.

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camarada piro
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Hombre, cíitame en algún post, bete, en el que haya apoyado a la jerontocracia cubana. Si un grupo terrorista surgiera allí y fuera cargándose a todos los oligarcas, no iba a llorar por ellos.

Pero, claro, es más fácil irse a los grandes genocidios que aquellos que autodenominaban "comunistas" hicieron para desprestigar un argumento y tachar de imponedor por el mero uso de la violencia. Es igual que la propaganda del partido conservador inglés durante la posguerra: "si votas al partido laborista, estás apoyando a Stalin"

“…Nuestra derrotas sólo demuestran que somos demasiados pocos luchando contra la infamia y de nuestros espectadores esperamos al menos que se avergüencen” (Bertolt Brecht)

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Korsan
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Poblador desde: 29/01/2009
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Yo esque todo esto lo veo de manera mucho más simple, vamos, hay gente subida al poder que quiere cargarse a rojos, homosexuales... , indiscriminadamente como pasaba en la etapa franquista. ¿En serio os parece mal matar a esos tipos? ¿Preferís ir a la puerta de donde sea a protestar, para que no valga de nada y os detengan? ¿O que nadie haga nada y que se carguen a todo el mundo que quieran, porque la violencia (irónicamente) está mal? Porque en lo que a mí respecta, esa gente está mejor a dos metros bajo tierra y con un par de balas en la cabeza..

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