Carlos, un año sin ti, un año contigo

La lucha antifascista por fin se ha traducido en algo de mayor calado que las hostias en la calle que no iban mas alla entre grupos politicos marginales socialmente: los nazis podran ser juzgados por la ley antiterrorista. Ya era hora.

Yo tampoco tiraria campanas que como son los nazis se salvan fijo

Me parece muy lamentable todo lo que rodea al caso de Carlos Palomino. Desde el hecho en sí, el crimen execrable de un asesino que iba premeditadamente armado, hasta la instrumentalización que de la muerte del chaval han hecho los movimientos antifascistas. Y como pienso que sobre lo primero no cabe mayor debate, me quiero centrar en lo segundo.

Hay que decir que la manifestación de corte ultraderechista a la que acudió Carlos Palomino estaba autorizada, lo que no fue obstáculo para que él y el resto de personas que le acompañaban acudieran a reventarla. Cuando uno va a hacer ese tipo de actos, en los que dos bandos frontalmente enfrentados defienden posturas irreconciliables, no es extraño que surgan brotes de violencia, por lo que quedarse en casa por mucho que te provoque una manifa de ese estilo es la mejor medicina para evitar problemas.

Se habla mucho de la ideología antifascista de Carlos, pero con 16 años difícilmente uno puede tener conciencia real de ideología alguna, y aún menos de lo que implica dejarse llevar por los colegas de un movimiento que con frecuencia se ve implicado en actos violentos. Me parece patético y escasamente respetuoso el modo en que se le utiliza como estandarte por éstos movimientos, que tan proclives a la violencia son como aquellos que pretenden combatir.

natxo

….y si hay alguna ideología o movimiento más ecléctica y clara que el antifascismo avisame.

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Debo hacer una puntualización, mucho me temo que cualquier ideología llevada al extremo (en el momento que se acepta que el fin justifica cualquier medio) no muestra demasiadas diferencias con el fascismo.

Si algo nos demuestra la historia es que cualquier ideología, por muy noble y justa que pudiera nacer, se puede distorsionar hasta acabar siendo una barbarie enloquecida (la ilustración que defiende la razón y acaba en baño de sangre y en guillotina, el comunismo que se transforma en estalinismo, el nacionalismo que llega a terrorismo)…en fin, que el sueño de la razón crea monstruos.

Me temo que gente que se comporta como fascistas las hay en no pocos lugares, incluso entre los que se llaman antifas y que en verdad solo buscan la violencia por la violencia, (como muy bien ha dicho Natxo).

Con las ideologías (todas) hay que tener cuidado, pueden acabar con suma facilidad en el dogma y en el fanatismo.

Por lo demás, estoy de acuerdo con Sagan…ahora lo que de verdad espero de todo este caso es que entrullen al hijo puta chiflado y asesino de Carlos y que tiren la llave.

Otra vez he redactado defectuosamente y otra vez no puedo editar porque a algún lumbreras no le sale de los cataplines añadir el botoncito de turno.

No creo que los antifascistas sean peor vistos que los fascistas. Han contribuido a que la ley cambie, y cada vez hay mas problemas cuando se juntan los cavernicolas. Ademas, ser antifascista es lo normal, no lo entiendo como una tribu urbana, toda persona normal debería de ser antifascista y tirarles huevos a su paso.

Es que se puede ser antifascista sin adoptar los esquemas ideológicos y métodos propios del fascismo. Como las contramanifestaciones, que tanto gustaban a los fascistas cuando reventaban las de los sindicatos. También podríamos hablar de toda esa estética y lenguaje violentos del antifascismo que huele a fascismo que atufa. Me recuerda a cuando los anticomunistas americanos pedían el control de los medios de comunicación por parte del Estado sin darse cuenta de que ésa era la forma más efectiva de ser como el "enemigo".

Para ser antifascista lo primero es empezar por uno mismo. Pacifismo, empatía, civismo, diplomacia, etc. Ahí tienes los valores del antifascismo.

Lo primero es que las manifestaciones neonazis ya deberían de estar prohibidas. Con contramanifestacion o no, ya dan problemas.

El problema es que esas manifestaciones no son neonazis a la hora de solicitar el derecho de manifestación a las autoridades competentes. Si luego derivan en eso es otro problema, pero no se puede aplicar la ley preventivamente.

Lo segundo es que parece que en el pais vasco si somos todos minority report. Y han tardado mucho en aplicarles ley antiterrorista, cuando quemar un cajero en principio no aterroriza a ningun individuo, pero tener lanzagranadas y armas entre parafernalia nazi no les era signo suficiente de terrorismo politico. ¿Te alegras de ese doble rasero del gobierno también?

Es que en el País Vasco existe desde hace décadas una organización terrorista que sí mata cuando puede y se le antoja, y crea terror entre sus potenciales objetivos, ya sean directos o indirectos, lo que crea unas condiciones muy distintas que en un lugar donde no se da tal fenómeno.

Lo de la edad me parece una discusión que en un futuro se superará. Como las que pudo haber entre bajar de los 21 a 18 o en dar la mayoria de edad a las mujeres.

Puede ser, pero cada cosa tiene su momento, y ahora estmos en el presente, no en el futuro.

Yo creo que hay que combatir el fascismo en todas sus manifestaciones, no solo violentas. Las pacificas tambien llevan al fascismo. Hay que cortarles de raiz, que no puedan ni asomar las orejas.

Yo creo que hay que combatir a todo aquel que vulnere las leyes, sin que el sector ideológico al que pertenece nos condicione. Me pregunto si opinas lo mismo con el fascismo de facto batasuno, si piensas que hay que negociar con ETA o si hay que dispensarles el mismo tratamiento que abogas para los fascistas.

toda persona normal debería de ser antifascista y tirarles huevos a su paso.

Pero no toda persona normal debería ser violenta. La violencia solo engendra violencia.

Yo creo que puede defender coherentemente el pacifismo sin ser pacífico en los medios.

De todas maneras, vuelvo a repetir que yo no coincido con los antifas, me separo radicalmente de los violentos como tribu urbana, sólo justifico la violencia y la intolerancia contra los que son violentos e intolerantes. Y vuelvo a decir que su estrategia política me parece un error, aunque creo que ha dado frutos. No todo tiene que ser antifascismo, es un desgaste de fuerzas y acciones, los fascistas no dejan de ser marginales todavía.

Pero sí coincido con ellos en que se deben reprimir todos los brotes fascistas para que nunca crezcan. No es Mateotti, pero llevamos ya muchos muertos a sus manos. Hay que evitar que lleguen a lo de entonces, tenemos la historia ahi.

Y por supuesto, me solidarizo con todos ellos por el asesinato de Carlos.

Hay una cosa que me sorprende especialmente y es que consideres que los desórdenes creados por neonazis son radicalmente distintos de los creados por otros grupos. En otro hilo hablábamos del vandalismo juvenil y parecía que te desagradaban las medidas penales pero ahora hablas de que los ciudadanos mismos se organicen para reprimir la violencia por las bravas. ¿Por qué no se van los antifascistas a los poblados de la droga o a plantarle cara a los latin kings?

Tenemos una policía y un sistema judicial y penal para ocuparse de todos los problemas de orden público. Si crees que el sistema es demasiado permisivo como yo, entonces la solución pasa por endurecer las penas, aumentar el control policial, etc., no en que formemos bandas para salir a la calle a por los delincuentes. Los propios neonazis creen que luchan contra la delincuencia y lo que consiguen es añadir más desorden.

A ver, no perdamos la perspectiva. Josué, tal y como se aprecia en el vídeo tuvo alternativas, como bajarse del vagón cuando los antifascistas lo llenaron. Además, nadie va a cenar a casa de un amigo, como declaró en el juicio, portando un machete. ¿O era para cortar el solomillo de la cena? No, manteniendo lo dicho hasta ahora, no puedo suscribir eso de que "la culpa es de ambas partes".

Lo siento Ricky, los "tolerantes" no lo creen así

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¿Como era la frase?

"Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos." (Jose Luis Broges).

No...si va a tener razón y todo.

La violencia está mal la use quien la use, pero también hay causas más justas que otras.

Que al nazismo o al fascismo se les persiga y se les pueda aplicar leyes antiterroristas lo veo adecuado, ya que son ideologías inherentemente injustas y violentas.