Mercado de trabajo e inmigración

Ya Natxo, el problema es que la vida no es justa. Esta en igualdad de condiciones para sacares notarias un tio con un CIntelectual de 180 o uno de 90?  Es como quejarse al Estado de que no ligas porque no eres un tio guapo ni con gracia, pues que quieres que te diga...asi es la vida...a unos les cuesta mas que otros.

A pasarlo bien!!!!

Seaman

Ya Natxo, el problema es que la vida no es justa. Esta en igualdad de condiciones para sacares notarias un tio con un CIntelectual de 180 o uno de 90?  Es como quejarse al Estado de que no ligas porque no eres un tio guapo ni con gracia, pues que quieres que te diga...asi es la vida...a unos les cuesta mas que otros

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No tiene nada que ver...

Se sobreentiende que un estado ha de procurar una igualdad de oportunidades a sus ciudadanos en una serie de sectores...¿que para algunos una carrera le es mas facil que a otros? Vale...pero eso no implica un, por ejemplo: "Has nacido lejos de un campús, jodete y haber nacido mas cerca". 

Que la vida no es justa todos lo sabemos, pero eso no es excusa para evitar presentar ayudas a los que mas jodidos andan. Es más, al contrario.

De todos modos...al menos en lo que becas toca, ya se ha acabado cualquier polémica, ahora, gracias a la infinita sabiduría de los políticos y de Bolonia entran los microcreditos (o "Como endeudarte con el banco de por vida por estudiar una carrera mientras que un gobierno supuestamente de izquierdas lo aplaude").

 Yo estoy alucinando con este rollo de la vida no es justa... mala suerte... haber nacido rico. Primero partes de que todo el mundo puede estudiar una carrera, y cuando se te demuestra que no es así, pues nada, a joderse pobre de provincias, yo soy madrileño y en mi ciudad podía estudiar cualquier cosa que quisiera.

Yo este año empiezo la carrera, y tengo que irme fuera de mi ciudad porque aquí no la hay, no por gusto. Y aunque me concedan una beca, que está por ver, echando cuentas y exprimiéndola al máximo no llega ni por asomo a cubrir los gastos necesarios.

Es que no me cabe en la cabeza, con esa mentalidad de la vida no es justa se podría haber justificado cualquier cosa. Si la vida no es justa, tenemos que hacer que lo sea, no aplaudir la desigualdad.

Fingor, que se me ha demostrado que no es asi? Joas joas joas...

venga hombre, que yo he estudiado...durante 8 anos en una universidad publica!!!! Me se todas las becas habidas y por haber y las he enumerado. La mitad de la matricula si eres familia numerosa, si ademas de eso, presentas, como ya he dicho, una declaracion de la renta baja, te regalan la matricula completa. Hay becas de comedor en la cafeta de la universidad, donde cada comida te sale por 2 euros. Hay becas de colaboracion en laboratorios etc...que te pagan hasta 400leuros al mes por tres o cuatro horitas de colaboracion, hay becas en colegios mayores publicos que te reducen a menos de la mitad la estancia, hay becas de colaboracion en dichos colegios mayores, como "jefes o encargados de planta" que te reducen otro tanto. Los libros se fotocopian. Los apuntes se fotocopian. Los amigos existen, Los pisos se comparten. Los abonos transporte existe la tarifa joven, los creditos por estudios a un interes mas que asequible para estudiantes, a devolver cuando se ha terminado la carrera existen...O directamente se curra en un McDonalds por horas.

Ahora bien, si pretendes, ir de campeon, no currar, vivir en un apartamento tu solo en el centro,y salir de birras dia si y dia tambien...y no te queda para la matricula es tu problema macho.

Que tambien he estado en ciudades universitarias tipo Salamanca, valladolid, Caceres o Santiago, donde ni siquiera el 20% de los alumnos son de la misma ciudad...y no he visto pobres estudiantes con ropa raida pidiendo en una iglesia tras empenar los libros, sino mas bien pagando rondas de minis de calimocho.

Un poco de por favor.

A pasarlo bien!!!!

PD La vida no es justa, no, pero si piensas que has perdido antes de luchar no hay nada que hacer. Y por cierto, quejarse no sirve de nada.

Sólo digo una cosa: en Alemania y algun que otro Estado de bienestar te pagan un dinerillo por estudiar, mu rico. Lo veo cojonudo. Seas de renta alta o baja, eres estudiante, interesa que lo lleves adelante.

También en Francia, pero son realdiades distintas.

En Francia, Alemania y otros países con un modelo económico basado en el capital humano, las empresas necesitan que la sociedad produzca titulados. Allí, el formar titulados genera externalidades positivas, ya que en cierto modo las empresas "invierten" (forzadas por el Estado) en un servicio público cuyos resultados le benefician.

De ahí la necesidad de cambiar de modelo (y ahí también la razón por la cual, aunque nos hemos desviado un poco, no nos hemos salido del tema).

Fingor, no era una alusion personal, desconozco tu situacion personal, hablaba en general. Disculpame, porque no insinuaba que tu fueras asi...

Yo expongo la realidad que yo he vivido en una universidad publica con estudiantes de todas las extracciones sociales, desde el que venia a clase en un Audi TT, hasta el que tenia tantas becas...que andaba agobiadisimo todo el dia...pero tanto uno como otro tuvieron la opcion de estudiar, que es de lo que hemos hablado. Que uno lo tiene mas facil porque nop tiene que trabajar...pues si. Pero los examenes hayq ue aprobarlos y el pedigree no cuenta...en la universidad publica todos somos iguales en un examen con 600 tios...y eres un numero.

Cual es tu experiencuia sobre el tema? Yo sinceramente creo que lo que hayq ue tener son ganas de estudiar y de trabajar.

A pasarlo bien!!!!

 Fingor, no era una alusion personal, desconozco tu situacion personal, hablaba en general. Disculpame, porque no insinuaba que tu fueras asi...

 

Nah, no pasa nada. No me pilló el comentario en el mejor momento tampoco.

De todas formas, yo aspiro a una igualdad total de oportunidades, mi  utopía sería un Estado en el que nadie tuviera nada desde la cuna, nada de herencias ni de privilegios, todos partiendo de la misma base, y que cada individuo llegue hasta donde se esfuerce y trabaje. Y lo tengo tan interiorizado que cuando alguien justifica las desigualdades como ley natural es como si renegara de un camino que estoy convencido que hay que seguir... no me estoy explicando demasiado bien.

En cualquier caso está olvidado.

Cual es tu experiencuia sobre el tema? Yo sinceramente creo que lo que hayq ue tener son ganas de estudiar y de trabajar.

En mi colegio había desde chavales de clase bastante alta, hasta gente pobre de verdad, huérfanos y demás que vivían en sitios de monjas. Y con el paso del tiempo, la constante fue que los pobres se quedaron en el camino y los "ricos" llegaron al final.

Entre ellos había de todo, evidentemente, estudiosos y vagos, y entre los de clase baja muchos se juntaban con la gitanada y los yonkis de los parques ya desde niños y de ahí ya no salía casi ninguno. Pero como ejemplo concreto de lo que digo pondré a una compañera de mi clase, que vivía con su hemana mayor, que había dejado los estudios hacía años para cuidarla a ella. Era de las que más se esforzaba y más ilusión le ponía, cuando la mayoría no teníamos demasiado interés en estudiar. Sin embargo, hacia el final de la ESO le perdí la pista, creo que plantó los estudios para ayudar en casa trabajando, no sé si se habrá sacado el graduado.

Por contrapartida, uno de mis mejores amigos, un vago con nulo interés en los estudios, fue sacando los cursos hasta 2º de Bachillerato, que probablemente repetirá este año. Como nunca tuvo que trabajar, ni siquiera hacer nada en casa porque ya se lo hacían todo las señoras que contraban sus padres, fue sacando los estudios a fuerza de recuperaciones y de las típicas ayuditas de los profesores. Al final hará la carrera en una universidad privada y tiene un trabajo asegurado con sus padres.

Me he extendido demasiado, pero bueno son dos casos cercanos que ilustran bastante bien que influye tu entorno y de dónde vienes más de lo que muchos admiten.

Pero qué demonios, hoy en día la universidad es un privilegio y no un derecho, lo cual es vergonzoso.
 

 Fingor, eso que dices se parece a las ideas esas de criar a todos los niños arrejuntados y separados e sus padres; vendria a ser la unica manera de evitar que el padre influyente o poderoso de turno "ayudara" de una manera u otra a su hijo...

Sí, la verdad es que lo pienso y me imagino unos comedores espartanos donde todos los niños están juntos, o una educación a lo hipnopedia de Huxley en un mundo feliz, y me da mal rollo.

Pero se podría llegar a esa igualdad manteniendo núcleos familiares. Que las influencias que recibirían en casa en cuanto a cultura y gustos de sus padres serían heterogéneas, obviamente, pero tampoco se basa en crear clones. También sus personalidades e intelectos serían diferentes, como los de todo el mundo. Pero las desigualdades sociales se reducirían al máximo.

Por ejemplo, aunque un padre sea un gran trabajador, excepcional, y tenga un nivel de vida superior por ello, su hijo estudiará lo mismo que los demás niños, pasará las mismas pruebas y tendrá las mismas opciones. El padre no podría "colocar" a su hijo en ningún lado. Y los padres que no cumplan unos mínimos no podrían educar a sus hijos, que más de un kinki conozco con padres yonkis que si hubiera sido educado en una casa normal sería un chaval normal, o habría tenido la oportunidad.

Es mucho más sencillo hacer que los ricos tengan mayor número de hijos que los pobres. Desgraciadamente la tendencia es la contraria (familias numerosas pobres e hijos únicos de buena familia) y habría que hacer algo para invertir esa tendencia. Por ejemplo se podría contar al Estado como "hijo heredero" a la hora de repartir las herencias  a partir de cierto nivel de riqueza o privar de ayudas a las familias numerosas por debajo de cierta cantidad de IRPF.