Star Wars: Revisando la tercera trilogía.

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Ricky
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Pues eso, que habiendo pasado un tiempo prudencial propongo revisar los Episodios VII a IX, a ver qué imagen nos da el cambio de perspectiva.

 

De entrada, comento las impresiones que tengo de las 3 películas:

  • Episodio VII: Un refrito del Episodio IV. Tiene un ritmo envidiable, pero muchos agujeros de guión que prometían ser rellenados en posteriores entregas sin serlo. Además, Rey es un personaje femenino conlos defectos de una Mary Sue.

 

  •  Episodio VIII: Acaba  siendo también un refrito del VI, pero metiendo la batalla de Hoth al final. Como punto a favor tiene el intentar salirse de los moldes de la franquicia, tanto en el rollo del destino de los Skywalker, como de meter las pelis de James Bond en el cockel de referencias de la franquicia. Como puntos en contra, la trama de la persecución a cámara lenta es un coñazo sin sentido (el Imperio podía haberlos rodeado cuando quisiera), y la parte del casino hace aguas.

 

  • Episodio IX: La idea de la regla de los dos Sith como ritual de posesión demoniaca, aunqueno bien explicada, sí es interesante. Pero como película, es muy apresurada, y da la intención de condensar el Episodio VIII de Abrams y el IX en una. Y no para bien
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Jefe rojo
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O sea que pasado un tiempo siguen apestando menos la primera que un poco mejor..

La verdad desde el bodrio del episodio viii no me quedaron ni putas ganas de ver el ix a pesar de haber sido muy fan de la saga...y no se si algun dia la vere aburrido tendria que estar

Sisi el casino mal, pero tb pero la escena de leia flotando fuera de la nave, la carga gloriosa con las cosechadoras etc

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Las voy a revisar. Esa es la idea antes de hacerlo.

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nook, se me pasó leer esa parte

al menos si me gusto la de rogue one, incluso disfrute mas de lo que pensaba de la de han solo la verdad

y bueno de mandalorian solo vi unos episodios pero la gente parece que le gusta

con eso quiero decir que aunque jodieran la trilogia de mala manera al final no todo lo de disney es tan malo no? xDD

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Patch
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En principio coincido con lo que dice Ricky, aunque a mi me gustó el episodio IX porque la vi con mi hermano en plan risas, esperar nada.

El verdadero cambio de perspectiva vendrá cuando los chavales que han visto estas películas crezcan y empiecen a decir que no estaban mal. Un poco como los que hemos crecido con las precuelas.
 

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Patch dijo:

En principio coincido con lo que dice Ricky, aunque a mi me gustó el episodio IX porque la vi con mi hermano en plan risas, esperar nada.

El verdadero cambio de perspectiva vendrá cuando los chavales que han visto estas películas crezcan y empiecen a decir que no estaban mal. Un poco como los que hemos crecido con las precuelas.
 

Bueno, creo que hay un matiz.

El Episodio I, a nivel de estructura, se hace aburrido.

El Episodio VII, pese a los agujeros de guión, es entretenida. Y un niño que no haya visto las 6 anteriores, sí se la puede gozar.

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Jefe rojo
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si supongo que habra niños que primero vean las de disney y no les parezcan malas, pero no se, en realidad hay escenas que por mas irrealistas o absurdas que parezcan (como lo del mongo ese berreando que disparen todos al holograma ese raro de obiwan) pues al final dices meh ok

luego hay otras cosas que ya son un poco cagarse en las propias reglas que construyeron con la saga y son contradictorias

recuerdo cierto revuelo cuando la gente se flipo mil porque en el episodio I se sacaron del culo el test de midiclorianos, que era quitar ese misticismo a la fuerza y basicamente decir que era cuantificable mediante la ciencia xDDD en retrospectiva ya ves tu, no sabian lo que estaba por venir

sobre que la I sea aburrida, pues jarjar desde luego tiene demasiados minutos xD ya con eso...la II quizas fue una oportunidad perdida, por un lado estaba chulo el rollo ese detectivesco de obiwan investigando el ejercito clon pero ñeh

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Ricky dijo:
Las voy a revisar. Esa es la idea antes de hacerlo.

¿Por qué quieres revisarlas? ¿Por echar unas risas o realmente esperas descubrir que eran mejores de lo que pensabas?

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Ricky dijo:

  • Episodio VII: Un refrito del Episodio IV. Tiene un ritmo envidiable, pero muchos agujeros de guión que prometían ser rellenados en posteriores entregas sin serlo. Además, Rey es un personaje femenino conlos defectos de una Mary Sue.

Rey me parece el ejemplo perfecto de protagonistas femeninos de mierda que se llevan últimamente. Protagonistas que no avanzan a base de constancia y aprendizaje. El duelo entre Rey y Kylo Ren es una cagada monumental.

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a mi la protagonista no me parece mal quitando que es una patinada de cojones que sepa todo de la fuerza y la use como le sale del choto en 2 minutos

en cambio kylo como villano es un pedazo de mierda con sus exabruptos de adolescente y su cara de pajero, si, vale, entiendo que la idea era mostrar que todavia estaba aprendiendo y no era el villano definitivo, pero no me gusto esa caracterizacion

por no hablar del piloto, el negro etc, vale entiendo que el liston estaba alto si comparas al piloto con harrison ford, pero joder no se...

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basura

 

de nada. 

The only fan del podcast patientese: 001

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Jefe rojo dijo:

a mi la protagonista no me parece mal quitando que es una patinada de cojones que sepa todo de la fuerza y la use como le sale del choto en 2 minutos

en cambio kylo como villano es un pedazo de mierda con sus exabruptos de adolescente y su cara de pajero, si, vale, entiendo que la idea era mostrar que todavia estaba aprendiendo y no era el villano definitivo, pero no me gusto esa caracterizacion

por no hablar del piloto, el negro etc, vale entiendo que el liston estaba alto si comparas al piloto con harrison ford, pero joder no se...


Lo de la fuerza en Rei... Es una maga muy poderosa y con un talento natural fuera de lo común, fin.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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LO HIZO UN MAGO

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Maddmax dijo:
Jefe rojo dijo:

a mi la protagonista no me parece mal quitando que es una patinada de cojones que sepa todo de la fuerza y la use como le sale del choto en 2 minutos

en cambio kylo como villano es un pedazo de mierda con sus exabruptos de adolescente y su cara de pajero, si, vale, entiendo que la idea era mostrar que todavia estaba aprendiendo y no era el villano definitivo, pero no me gusto esa caracterizacion

por no hablar del piloto, el negro etc, vale entiendo que el liston estaba alto si comparas al piloto con harrison ford, pero joder no se...

Lo de la fuerza en Rei... Es una maga muy poderosa y con un talento natural fuera de lo común, fin.

El problema de Rey no es que sea inverosímil porque es un universo fantástico y puede inventar sus propias leyes. El problema es que rompe el camino del héroe. 

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realmente visto en retrospectiva el VII tenia un pase, si que era mas entretenida a pesar de que plagian con descaro las lineas argumentales del IV y el V (mira, eso es punto positivo de los 3 primeros episodios, al menos planteaban esquemas diferentes, no el canteo que supone que la VII sea el regreso de una fuerza maligna con un arma superpoderosa que hay que destruir, una chatarrera en un planeta en el desierto que tiene que descubrir la fuerza etc etc.)

la siguiente zurullen bien gordo

y la ultima como digo ya ni la veo, pero parece ser que spoilers aparte todo el mundo coincide en que es todavia peor que la VIII, con ese panorama creo que paso xD

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Jefe rojo dijo:

a mi la protagonista no me parece mal quitando que es una patinada de cojones que sepa todo de la fuerza y la use como le sale del choto en 2 minutos

en cambio kylo como villano es un pedazo de mierda con sus exabruptos de adolescente y su cara de pajero, si, vale, entiendo que la idea era mostrar que todavia estaba aprendiendo y no era el villano definitivo, pero no me gusto esa caracterizacion

por no hablar del piloto, el negro etc, vale entiendo que el liston estaba alto si comparas al piloto con harrison ford, pero joder no se...

Lo de la fuerza en Rei... Es una maga muy poderosa y con un talento natural fuera de lo común, fin.

El problema de Rey no es que sea inverosímil porque es un universo fantástico y puede inventar sus propias leyes. El problema es que rompe el camino del héroe. 

PROBLEMÓN

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Jefe rojo dijo:

a mi la protagonista no me parece mal quitando que es una patinada de cojones que sepa todo de la fuerza y la use como le sale del choto en 2 minutos

en cambio kylo como villano es un pedazo de mierda con sus exabruptos de adolescente y su cara de pajero, si, vale, entiendo que la idea era mostrar que todavia estaba aprendiendo y no era el villano definitivo, pero no me gusto esa caracterizacion

por no hablar del piloto, el negro etc, vale entiendo que el liston estaba alto si comparas al piloto con harrison ford, pero joder no se...

Kylo Ren es mal villano porque se lo cargan en la primera película pero recordemos que Darth Vader es un asmático que tiene pinta de estar haciendo quimioterapia. La diferencia es que en la trilogía original se guardan ese as en la manga hasta el final, cuando de pronto resulta que el villano poderoso y cabrón es un ser humano que sufre y tiene sentimientos. En cambio Kylo se descubre en la primera película y es derrotado por una chiquilla que carece de entrenamiento, con lo que ya queda desmontado.

Tampoco ayuda a su personaje que todos los personajes importantes parezcan adolescentes para darle un aire juvenil a la trilogía que no beneficia en nada. Harrison Ford tenía 35 años en la primera y los chavales de la época se fliparon con su personaje sin ningún problema.

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knightCry
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Carece de entrenamiento pero su primera aparición en pantalla se folla todo, detiene un disparo de blaster y lo deja ahí colgando como quien le duda la polla. A ver. Que son los bandazos que le meten (y que enseñe la cara). Supuestamente cuando se enfrenta a rey y al bonega tiene el disparo de ese láser revienta cuerpos que le tira Chewaka y está desangrándose a chorrotes por ahí. Pero vamos, que se le olvida usar la fuerza o por niñetez o por tema guión.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Esto es lo que digo de que no hay que tener en cuenta a gente que no tiene ni zorra.
El protagonista de Ep IV es Luke, la prota femenina es Leia, ambos son críos. Los demás, Han incluido, son secundarios.

Es ya en Ep V y VI donde se cambia la estructura para tener dos historias paralelas, la de Luke y la de los demás, donde sí, Han capitanea el tema B.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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knightCry dijo:
Carece de entrenamiento pero su primera aparición en pantalla se folla todo, detiene un disparo de blaster y lo deja ahí colgando como quien le duda la polla. A ver. Que son los bandazos que le meten (y que enseñe la cara). Supuestamente cuando se enfrenta a rey y al bonega tiene el disparo de ese láser revienta cuerpos que le tira Chewaka y está desangrándose a chorrotes por ahí. Pero vamos, que se le olvida usar la fuerza o por niñetez o por tema guión.

Es que esa es la clave, Kaylo lucha cuando debería estar muerto o muriéndose, por eso pierde.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Por cierto, yo no se que os sorprende tanto de la precocidad de Rei.
Luke se entrena horas con Obi Wan, días con Yoda y semanas a su bola.
Con eso se supone que se tiene que bajar a dos lores del Sith que tienen décadas de entrenamiento y experiencia.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Esto es lo que digo de que no hay que tener en cuenta a gente que no tiene ni zorra. El protagonista de Ep IV es Luke, la prota femenina es Leia, ambos son críos. Los demás, Han incluido, son secundarios. Es ya en Ep V y VI donde se cambia la estructura para tener dos historias paralelas, la de Luke y la de los demás, donde sí, Han capitanea el tema B.

Cuéntanos algo que no sepamos.

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Maddmax dijo:
Por cierto, yo no se que os sorprende tanto de la precocidad de Rei. Luke se entrena horas con Obi Wan, días con Yoda y semanas a su bola. Con eso se supone que se tiene que bajar a dos lores del Sith que tienen décadas de entrenamiento y experiencia.

Podrían haberle enviado a una academia y que en una toma se viera a Luke entrando como un chavalín y en la siguiente toma a Luke saliendo 10 años convertido en un superjedi. ¿Sería más verosímil? Pues sí. ¿Es puta mierda para un guión? Pues también, la gracia está en que el espectador tenga la sensación de que el personaje ha evolucionado para hacer el camino del héroe. Es verdad que el tiempo real de entrenamiento de Luke es corto pero el espectador no lo percibe así.

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Lo que tú digas que no se percibe corto.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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knightCry dijo:
Carece de entrenamiento pero su primera aparición en pantalla se folla todo, detiene un disparo de blaster y lo deja ahí colgando como quien le duda la polla. A ver. Que son los bandazos que le meten (y que enseñe la cara). Supuestamente cuando se enfrenta a rey y al bonega tiene el disparo de ese láser revienta cuerpos que le tira Chewaka y está desangrándose a chorrotes por ahí. Pero vamos, que se le olvida usar la fuerza o por niñetez o por tema guión.

Interesante. No lo recuerdo tan épico pero te creo. Estoy por ver sólo esa escena (la película entera me da pereza infinita).

 

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knightCry dijo:
Carece de entrenamiento pero su primera aparición en pantalla se folla todo, detiene un disparo de blaster y lo deja ahí colgando como quien le duda la polla. A ver. Que son los bandazos que le meten (y que enseñe la cara). Supuestamente cuando se enfrenta a rey y al bonega tiene el disparo de ese láser revienta cuerpos que le tira Chewaka y está desangrándose a chorrotes por ahí. Pero vamos, que se le olvida usar la fuerza o por niñetez o por tema guión.

Interesante. No lo recuerdo tan épico pero te creo. Estoy por ver sólo esa escena (la película entera me da pereza infinita).

 

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Por cierto, yo no se que os sorprende tanto de la precocidad de Rei. Luke se entrena horas con Obi Wan, días con Yoda y semanas a su bola. Con eso se supone que se tiene que bajar a dos lores del Sith que tienen décadas de entrenamiento y experiencia.

Podrían haberle enviado a una academia y que en una toma se viera a Luke entrando como un chavalín y en la siguiente toma a Luke saliendo 10 años convertido en un superjedi. ¿Sería más verosímil? Pues sí. ¿Es puta mierda para un guión? Pues también, la gracia está en que el espectador tenga la sensación de que el personaje ha evolucionado para hacer el camino del héroe. Es verdad que el tiempo real de entrenamiento de Luke es corto pero el espectador no lo percibe así.

Como que no? Tienes la historia b que te hace ver perfectamente el tiempo que transcurre durante el entrenamiento de Luke. Son días.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Por cierto, yo no se que os sorprende tanto de la precocidad de Rei. Luke se entrena horas con Obi Wan, días con Yoda y semanas a su bola. Con eso se supone que se tiene que bajar a dos lores del Sith que tienen décadas de entrenamiento y experiencia.

Sí, pero es distinto en el sentido que el entrenamiento de luke se produce a lo largo de las tres peliculas, se percibe cierta progresión

Por ej, toma el episodio IV cuando matan a obiwan y huyen dando a entender que luke aun no esta preparado para enfrentarse a darth vader, solo lo termina haciendo al final del imperio contrataca y perdiendo, en cambio rey en la primera peli se enfrenta a kylo (que se supone que habia entrenado años con luke antes de pasar al lado oscuro) cuando 5 minutos antes estaba en su puto planeta sin saber que era un jedi y ademas gana xD

Luke en la segunda mata uno oso y se va a entrenar con yoda..como dandonos a entender que ha pasado cierto tiempo, el que sea, podrian ser dias o meses... y en fin en el retorno del jedi va n poco de fucker porque tambien entendemos que desde el final del imperio contrataca habra pasado X tiempo preparandose, no es necesario que nos enseñen en minutos de metraje todo su entrenamiento

En el caso de rey y kylo me parece precipitado, creo que para darle mas realismo o que no chirrie tanto podrian haber enfatizado que él estaba herido, posiblemente hubiera quedado mejor rodado de otra forma aunque siguiese ganando la pelea

Pero meh a fin de cuentas las pelis ya estan ahi, es lo que hay XDDD

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Pero yo que se si nos ponemos a analizarlo todo pues fijate el entrenamiento de luke, no da para un máster jedi de 60ECTS

Correr dando piruetas con yoda a la espalda optativa 3 créditos

Beber sopas en su choza escuchando chapa filosófica otros 3

Enfrentamiento chungo en la cueva, máximo 6

Y encima suspendió el TFM que era sacar la puta nave del charco

Es obvio que no estaba preparado

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Jefe rojo dijo:

Pero yo que se si nos ponemos a analizarlo todo pues fijate el entrenamiento de luke, no da para un máster jedi de 60ECTS

Correr dando piruetas con yoda a la espalda optativa 3 créditos

Beber sopas en su choza escuchando chapa filosófica otros 3

Enfrentamiento chungo en la cueva, máximo 6

Y encima suspendió el TFM que era sacar la puta nave del charco

Es obvio que no estaba preparado

nono Era de la Rey Juan Carlos.

A ver, pero lo de no hacer entrenamiento y ser el millor dels millors es constante en la saga.

En el episodio I anakin pilotando vainas le convalida para pilotar un caza y ser el mejor.

En el episodio IV luke, conduciendo un coche y viendo a han en el halcón un par de veces le vale para pilotar un caza y volar la estrella de muerte.

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Ricky
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Venía un poco a decir lo mismo:

La de Luke es la progresión más lenta de entre los tres protagonistas:

Se supone que ya era un gran piloto (y el mejor tirador del borde exterior) cuando destruyó la Estrella de la Muerte... y tuvo ayuda del tutorial.

Y como Jedi, ves progresión a lo largo de tres películas... De hecho, no es hasta el Retorno, contra Jabba, cuando lo ves como un Jedi. En el final del Imperio, fracasa miserablemente.

 

En  cuanto a Anakin, como piloto ves que pasa de pilotar vainas a destruir una de las estaciones de la Federación. Al menos, tratan de justificarlo en que en  el viaje de ida y vuelta a Corusant va fijándose en los pilotos, y que tuvo algo de potra.

 

Pero con Rey, insisten en lo contrario: La persecucción de cazas en Jakku fue la primera vez que pilotó una nave (así lo dicen), y la batalla contra Kylo Ren la primera vez que empuñó un sable láser. Y vale que dejan claro que Kylo Ren no sólo está herido (salpica la nieve de sangre), sino que se está golpeando a sí mismo.

Y de hecho, Johnson lo justifica en el VIII por boca de Snoke, diciendo que el matar a Han Solo desequilibró a Kylo Ren y partió su espíritu.

 

Vista otra vez el Episodio VII, es obvio que Abrams lo hizo adrede, y había algo más en ese aprendizaje por ciencia infusa. Se me ocurre ahora que quizás su plan era desarrollar más la idea de todos los Jedi viviendo en Rey.

Insisten mucho en que Rey aprende asombrosamente rápido como para que sea simplemente un truco que guión, rollo "tenemos una prota que sabe de todo".

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