Phon

En un mundo globalizado la puta somos todos.

Igual me sale el lado ingenieril, pero será exógena o endógena depende de cómo consideres el sistema. Es decir, que por lo que he leído sería endógena en el sentido de que dentro del sistema global (la puta somos todos) este tipo de zoonosis está ligado a la destrucción de la biodiversidad.

Si te lo tomas así, yo aquí en la aldea no puedo hacer gran cosa excepto casas para los insectos, cultivas mis escorpiones y cruzar los dedos, pero a escala global sí que se pueden hacer cosas en la línea de la protección del medio ambiente y la desaceleración. Claro, que eso no lo haremos a título particular.

No sé, ya te contestará un economista de verdad o PHON.

es que se suphone que es eso, el mierdavirus este se ha pasado a los humanos por una serie de prácticas con determinados animales. hay diversas teorias, básicamente la del comercio para alimentación de algunas especies exóticas a las que se atribuye propiedades mágicas, o el uso sin control en laboratorios para experimentación. esas son las dos principales demandas que hacen que haya trafico ilegal de estas especies que son portadores naturales de coronavirus.

saludos

sopa de pooooooooyasss

al final tenia razon solharis que los chinos dan asco

saludos

¿Aumentará el proteccionismo de los pedos?

Intentaré pasarme también por P&A. Estoy todavía digiriendo esto de volver por aquí, pero como en Francia estamos de vacaciones escolares...

Entonces, esto del coronavirus no sería propiamente exógeno, ¿no?, visto que China está integrada en la economía mundial.

bueno del mismo modo que llegan especies animales invasoras de toda clase en los barcos de mercancías de todo el mundo, pues nos ha llegado esto, en avión o como pollas sea. al fin y al cabo es una consecuencia más de la globalización. el que esté tooodo el planeta prácticamente infectado, digo.
claro que si el caracol manzana jode los arrozales, el mejillon cebra los cultivos de mejillones, la avispa asiatica la aplicultura, el cangrejo azul el marisco autoctono, la xylella miles de hectareas de olivos y demás cultivos, y un montón más de ejemplos, pues a la gente se la suda porque nisiquiera saben por qué en el super encuentran cada día todas las mierdas que se llevan a la boca.
pues ahora a joderse todo el mundo, ale.

la crisis esta debería servir no solo para darse cuenta de la importancia de ser soberano cada territorio, o estado, en la producción básica, si no de que el que haya un flujo constante de gente y mercancías entre todo el globo es bastante peligroso por motivos como este. que por otra parte es algo que ya ha pasado unas cuantas veces en los últimos siglos. pero bueno lo de aprender ya tal.

lo de querer tener acceso a todo, siempre, de cosas de todo el mundo, cuando sea y cuánto se quiera es la catetada padre. a ver si se da cuenta ya la peñica

saludos

batchdrake se esta preocupando.

Me representas.

No entiendo exactamente qué quieres decir con una economía localmente no disipativa.

No sé qué has leído, cuánto, o qué has reflexionado sobre el conceto. El concepto de estructura disipativa en física se origina con Ilya Prigogine en termodinámica fuera del equilibrio y enfocado sobre todo a ciertos tipos de reacciones químicas. Pero esto es fácilmente extendidble a todo sistema termodinámicamente abierto con capacidad de auto-organizarse. 

Puede haber estructuras disipativas en sistemas orgánicos o no orgánicos, siendo estos últimos inherente y generalmente mucho más simples. O sea, por ejemplo, un tornado es un ejemplo clásico de estructura disipativa meramente física; se trata de un sistema termodinámicamente abierto que cuando está sujeto a una serie de gradientes de temperatura y presión críticos, el sistema - el fluido - se auto-organiza de tal manera que crea una serie de estructuras que de otra manera no hubiera sido posible y cuyo objetivo es hacer más eficiente la disipación de los gradientes a los que el sistema se ha sometido. Otro ejemplo paradigmático con fluidos es cuando tienes un gradiente de temperatura entre dos superficies y se está produciendo un flujo de calor de una a otra por conducción. Para algún valor crítico del gradiente, la naturaleza encuentra más eficiente otras formas más eficientes de disipación, en este caso el fluido se auto-organizando dando lugar a células de Bénard y el calor se transmite por convección. 

La vida, cualquier organismo, cualquier ecosistema, son ejemplos también, mucho más complejos de estructuras disipativas. Por dar una definición, un sistema o estructura disipativa es un sistema termodinámicamente abierto que se auto-organiza gracias a los flujos de energía y materia que circulan a través de él. En el ámbito biológico, estos sistemas, al explotar estos flujos de su entorno, tienen la capacidad de desarrollar una gran complejidad en cuanto a su estructura y funcionalidad. El 'problema' al que se ven expuestos estos sistemas tan complejos es que necesitan de manera regular un influjo adecuado de energía y materia para, al menos, mantener sus estructuras y funciones básicas en el tiempo; no digamos ya si aspiran a desarrollarse, evolucionar, crecer. En ausencia del suministro adecuado la tendencia es a la degradación, a la pérdida de complejidad y en el peor de los escenarios al colapso.

Una economía al final es una clase especialmente compleja de ecosistema. Un sistema en el que interaccionan las personas entre sí y estas con el entorno mediante la transformación del mismo, creando una vasta red de flujos de energía, materia e información. "Internamente" podemos estar encantados de habernos conocido con nuestros sistemas tecnológicos, políticos, nuestros derechos, nuestras leyes económicas, etc. El sistema está conectado a la naturaleza y a sus leyes y estas se imponen sobre lo demás. Dependemos de un adecuado flujo de energía y materiales para alimentar nuestra sistema y si, por el motivo que sea, este flaquea o se viene abajo por el tiempo suficiente, a tomar por culo, perdemos complejidad tecno-socioeconómica hasta llegar a un nuevo punto de equilibrio dinámico. 

Puedes ver como que todo el puto universo está lleno de inhomogeneidades, de gradientes, por explotar. Y que una ley que conocemos bien en la naturaleza es la tendencia a llegar al equilibrio, a machacar todos esos gradientes. En ese sentido y aunque parezca de primeras contraintuivo, la emergencia bajo ciertas circunstancias de estructuras disipativas es una forma de disipar esos gradientes de manera mucho más eficiente que mediante sistemas simples.

Y bueno, todo este rollo, aparte de para poner un contexto y dar más información al que le pudiera interesar, es para decirte que no creo que haya algo así como una "economía localmente no disipativa". O no te he entendido bien. O sea, todo sistema (en el ámbito que nos atañe) tiende a degradarse si no es alimentado adecuadamente. Si tus flujos son no renovables, estás jodido, si son renovables, perfecto, pero ojo, porque igual no es posible lograr cualquier estadio de complejidad socieconómica (como el que ahora mismo tenemos) solo mediante recursos renovables. 

Respecto a lo de la resiliencia supongo que igual puedo haberte respondido algo con esto anterior. Depender de influjos no renovables es letal contra la resiliencia del sistema, como lo es el hecho - centrándonos en las cadenas de suministros - de la carencia de multiplicidad en la red y de trabajar con almacenamientos muy limitados (manufactura JIT). Pero bueno, también depende igual de la naturaleza del problema en concreto.

Hay estudios de resiliencia en el ámbito de redes complejas (https://www.nature.com/articles/35019019), que igual puedes empezar por ahí si te interesa el tema. Se ha observado que las redes aleatorias (redes bastante homogéneas, donde no hay un nodo que destaque sobre otro) son más vulnerables a errores (en tanto que fallo aleatorio) y más resilientes a ataques, en un sentido predeterminado, digamos. Hay otro tipo de redes, que son bastante abundantes en la naturaleza (o al menos hasta cierto grado de aproximación), que al revés, son más resilientes a fallos aleatorios pero por contra son altamente vulnerables a ataques predeterminados. Estas son las llamadas redes scale-free, donde en general la mayoría de nodos tienen un grado muy bajo (número de conexiones o vecinos) pero hay un cierto número de nodos - los hubs - que tienen una conectividad muy, muy alta, tienen una gran relevancia en la red por su posición de centralidad. Si centras los ataques en los hubs, puedes estar perdido. 

Phon, tampoco es que sea la primera vez que la sociedad humana afronta una salida tan brusca de la realidad.

Sin salirnos de las epidemias: La plaga de Justiniano, la Peste negra, la Gripe Española...

Eso sin contar con guerras, u otras calamidades... incluso se podría citar el "año sin verano".

A lo mejor dentro de unos meses me tengo que comer mis palabras, pero no se ha roto la normalidad más que durante la Gran Depresión.

Dicho esto, claro que habrá un vuelco del sistema. Pero eso tampoco es novedad. La historia económica está plagada precisamente de vuelcos del sistema, todos ellos precedidos de algún tipo de calamidad (una guerra y/o una epidemia, principalmente). El sistema de Bretton Woods establecido después de la II Guerra Mundial, uno de mercados con cierta regulación, finalizó con la crisis del petróleo los '70, dando paso a la actual ola de Globalización, que creo que entre crisis bancaria de 2008 y la sanitaria de 2020 habrá finalizado.

El problema es del propio capitalismo, dependemos de las empresas, no de los estados, por eso si una empresa se hunde la gente que trabaja para ella también, y las empresas que operan gracias a esa también, y mucha más gente se ve afectada. Los estados son mucho más difíciles de hundir, y en vez de crisis sencillamente habría períodos de austeridad, pero todo el mundo tendría trabajo, qué comer y lugar donde vivir. Siempre que vivamos en el capitalismo iremos de una crisis a otra, y nunca se hundirá por sí solo porque siempre sobrevivirán las élites que nunca se ven perjudicadas por las crisis que vuelven a encender el sistema. Mientras la mayoría de la gente crea que la propiedad privada a gran escala ofrece libertad a la masa y no que la quita, que es lo que sucede realmente, siempre estaremos así, como obreros que van y vuelven del trabajo según la conveniencia del señor.

eso me preguntaba, si la extracción de petróleo se puede parar, como quien cierra u grifo. o es que es algo que va saliendo solo a presión, o qué poyas pasa.

bajó a -37 dolares porque las petroleras pagan a los clientes para que les quiten de encima el petróleo ya que no tienen más capacidad para almacenar.

saludos

Y los clientes tampoco. Por eso baja a negativo, para compensar los costes del almacenamiento.