Xoso

La sarta de tonterías que ha vomitado Omnio en la página anterior merece un post largo, duro y contundente. De ello me ocuparé mañana porque ahora tengo que pirar. Sólo diré dos cosas:

1. Omnio no tiene ni puta idea sobre acero, sobre espadas y sobre nada en general. De las espadas tiene la típica visión friki-romántica que babea con el "producto artesanal". Como sucede con TODO lo demás, su conocimiento sobre espadas parece sacado de las películas (¿alguien se acuerda todavía de aquel mítico "las espadas curvas son las mejores porque los musulmanes, que algo sabían de espadas, tenían de esas"?).
2. Lo del "certificado de autenticidad" emitido por esa supuesta "organización internacional" es de lo más gracioso, disparatado y ridículo que he leído en mucho, mucho tiempo. Reconozco que me ha sacado una buena sonrisa.

PD Angus: las espadas de esgrima deportiva tampoco están afiladas, de hecho tienen un sencillo mecanismo en la punta que da una señal eléctrica al cable para "pitar" cuando hay tocados. El problema es que son finas y se va para delante a cañón, con lo cual no es raro que rompan. Al romperse es cuando puede quedar un hierro afilado peligrosísimo. No es la primera vez que muere alguien en unas Olimpiadas. Por eso toda la ropa de rodillas para arriba tiene que tener resistencia anti-perforante certificada en newtons, y las caretas pasan unos controles muy exigentes.

ahhh no no, mi comentario iba mas en el sentido de que imagino que recrear el proceso de templado seria complicado, pero acero claro que pueden obtener de la calidad que sea 

de todas formas tambien venia a concluir eso, que seguramente no haya un impedimento tecnologico y simplemente si no se ha desarrollado una industria de espadas de calidad en cadena es porque en la actualidad no son necesarias y el mercado seria muy reducido, pero vamos esta claro, se hacen robots complejos de la ostia como para no conseguir hacer putas espadas si se quisiera

Eso es lo que intentaba decir

saludos

Quizá la tercera xd

Ya copón, en épocas recientes no ha pasado nada grave porque tras la muerte de Smirnov (que fue en campeonato del mundo, no en olimpiadas, lapsus mío) se volvieron mucho más estrictos con el equipamiento. De hecho en los dosmiles hubo tentativas de introducir caretas con visores transparentes en la parte frontal pero la idea se abandonó después de que se rompiera uno (no hubo que lamentar víctimas, por suerte).

El problema de la esgrima deportiva como ya digo es que se basa en movimientos hiper-explosivos y las protecciones (aunque homologadas) no son acolchadas, ya que deben pesar y abultar lo menos posible para no convertirse en un hándicap para el tirador. Por lo tanto cuando se escapa una mala hostia (por ejemplo, al hueso de la cadera) duele. Y las lesiones, sobre todo musculares y de rodillas/tobillos en las piernas, no son raras.

Humo.

Para desfiles te vale cualquier cosa que tenga un aspecto medio-decente a varios metros de distancia.

Conozco a gente que participa en la organización. Está bastante bien, por lo que tengo entendido. Entretenido y tal, mucha armadura y muchas hostias, clang clang. Solo ten en cuenta que el combate medieval tiene poco o nada que ver con la esgrima histórica, de hecho es un deporte con todas las letras, con sus sistemas de puntuación y tal. Y se parece a los auténticos torneos medievales como un huevo a una castaña, probablemente. Pero seguro que lo pasas bien.

Me pongo ahora con el repaso a Omnio.

El quid de la cuestión es el de siempre con Omnio, que no tiene ni idea pero aún así pretende erigirse en voz autorizada. Lo hemos visto antes un millón de veces, lo estamos viendo en el hilo de los libros y lo volveremos a ver, porque no cambiará jamás. En el caso que nos ocupa, tira de ideas friki-románticas que poco tienen que ver con la realidad. Y como además es un niño pijo tontolaba, se cree a mayor precio = mejor producto.

Vamos paso a paso.

He contestado de manera respetuosa y educada mientras has hecho preguntas pertinentes. Cuando has empezado con las omniadas de siempre ("recomendando" cosas cuando no estás en disposición de recomendar nada aquí, tratando de hacerte ver como un entendido cuando no lo eres) me ha quedado claro que volvías a lo de siempre, y no tengo obligación ninguna de ser amable con un elemento como tú.

Además es que lo tuyo es la hostia, eres tan memo que no hace falta tenderte trampas ni ponerte cebos, ya lo haces tú solito y te metes dentro.

Porque dices esto:

Yo tengo un sable chino de 600 pavos y como digo, es bien poca cosa comparado con espadas superiores.

Una espada funcional decente y pelada cuesta 500 pavos como mínimo, una buena de verdad no baja de los 3000 y las mejores están por 10.000. Si las tuyas te costaron entre 100 y 300 ya podemos imaginar lo que son, espadas desde luego que no.

Cuando en la página anterior me has recomendado...

Las espadas que compras son funcionales? Te recomiendo la web Kult of Athena, venden espadas muy bien hechas pero son las mas caras. Para una calidad media tienes Cold Steel.

Kult of Athena.

Lo primero, Kult of Athena no es un fabricante. Es un revendedor, es decir, vende espadas de diversos fabricantes.

Tienen espadas muy caras, sí. Las Albion por ejemplo, que son casi todas ediciones limitadas, y muy por encima del precio normal del mercado. Arms&Armor también son muy caros.

¿Pero el nivel medio de calidad/precio decente?

Hay espadas "battle ready" (para combate medieval, esas aguantan seguro) de una mano por unos 150 dólares. Probablemente sean fulerillas (demasiado pesadas, mal balanceadas) pero aguantar hostias seguro que las aguantan.

Espada larga Hanwei (Tinker) de entrenamiento. Producto normalito pero fiable. 215 dólares, unos 190 euros.

Hay varias espadas Del Tin (fabricante italiano si mal no recuerdo) que rondan los 400 dólares. Del Tin maneja precios medio/altos (se considera en general que sus productos son un pelín caros para la calidad que ofrecen). Hace poco un chico de por aquí se compró un montante y tuvo que llevarlo a que le hicieran un apaño por un error bastante grave de diseño en la rosca de la espiga.

Tenemos este montante de Cold Steel, "battle ready", casi tres kilos de peso lo cual no es muy desbarrado. Lo tienen a 320 dólares (unos 280 euros).

Es decir, que las espadas caras de verdad son ediciones limitadas para pijos/coleccionistas, y luego espadas ornamentadas que obviamente no son para combate.

Fabricantes que mueven material en el mundillo HEMA, de los que probablemente no conoces a ninguno:

Regenyei. Producto estrella: la feder de torneo. 210 euros. Sus roperas son una mierda, independientemente del precio.

Danelli. Este es de los caros, sobre todo si te vas a los productos personalizados (lógico). ¿Su nivel de entrada, productos perfectamente funcionales y con acero excelente? Pues por ejemplo tienes esta punta y corte boloñesa. 230 libras, unos 260 euros.

Darkwood. Otro de los caros. Trabaja a escala relativamente pequeña y con productos personalizados. Por ejemplo, esta ropera de lazo que vale 500 dólares (unos 440 euros). Las roperas de lazo suelen ser más caras que las de taza.

Castille. Precios medios. Permiten montarte la espada según quieras. Una ropera de taza, poniéndote un pelín pijolas con los detalles, se te puede ir a 400 dólares (350 euros), lo cual para la calidad que ofrecen se van un poco de madre pero bueno, tampoco es desbarrado.

Ferrum (no tienen montada la web aún). La ropera de taza es decentilla, 300 euros.

Kvetun (otros aún sin web). Rusos. Espadas básicas pero bien equilibradas, de manejo cómodo y muy resistentes, lo están petando ahora mismo. 200 euros casi todas.

Malleus Martialis. Italianos y un poco caros. 330 euros la punta y corte básica. Venden bastante en Italia. Las hojas están rompiendo, tendrán que mejorar o Kvetun les comerán el mercado. Cuando estuve en Turín probé un prototipo de espada de taza, bastante buena, quieren sacarla a unos 250 euros (gran acierto, lo pueden petar).

Armas medievales (objetos de arte toledano). Venden un montón de mierda para frikis/turistas, pero también tienen cosas para HEMA. La "espada del siglo XVII" es la que más se vende, 230 euros, espada básica y nada del otro mundo pero aguanta el tipo bastante bien.

Black armoury. Más conocidos por sus chaquetas acolchadas, pero también tienen armas. Si nos fijamos en las espadas largas/feders, los precios rondan los 200-250 euros.

Y hay más fabricantes, por ejemplo los checos (como Pavel Marek) están más centrados en hacer réplicas de museos pero siguen siendo espadas buenas y funcionales, a precios no muy disparatados. Tienes Black Fencer (de Zaragoza, como Patapalo ji) con sus simuladores de plástico (muy decentes) que ahora están empezando con acero, etc.

Una espada de verdad tarda semanas o meses en hacerse y se hace a mano por forjadores expertos con linaje que se remonta a la edad media, y toda espada auténtica viene con certificado de autenticidad.

El plegado del metal es un proceso lento y costoso (solo puede hacerse a mano) y cuanto más se trabaja el plegado en una hoja en la forja mejor es y más cara es, por eso el precio de una espada determina el tiempo de forja y su calidad.

Para tu información, en el siglo XIX tuvo lugar algo denominado "revolución industrial". El resultado te sorprenderá.

Por supuesto que hay gente que trabaja de manera absolutamente artesana, elaborando productos únicos y personalizados, y a precios muy altos. Ejemplo: Fabrice Cognot (se pronuncia "coñó"). Quién tuviera el dinero para comprarle cosas, que son una chulada. Pero poniéndonos prácticos, sus espadas no te van a dar mejor rendimiento en asalto/entrenamiento/torneo que una Kvetun de 200 euros. Pagas por el trabajo artesano, por la minuciosidad y la exclusividad, no por la calidad del acero ni por esos certificados de autenticidad respaldados por "organizaciones internacionales" de tu invención.

Y si realmente te han cobrado 1000 pavos por un cacharro con "certificado de autenticidad", te han estafado. Los japos se están forrando a base de estafar a frikis que se creen todo lo que ven en las pelis de Tarantino. Su proceso de elaboración siempre ha sido muy complicado por la mierda de hierro que tienen, necesitado de mucho refinamiento. Fue una risa cuando empezaron a llegar allí los sables de caballería franceses y alemanes en el siglo XIX, productos fabricados en serie y con una capacidad de corte significativamente superior a las catanas.

por favor basta

La q es una errata.

Era "Catanas", obviamente.

habrá que verlo. me siento muy identificado, pero en plan precario borderline

saludos

pd. es que joder, buscando un poco se ve lo de que el sistema artesanal este del plegado era debido a las impurezas del acero que tenían en japón. y hoy en día si se sigue haciendo en algunas partes es porque los artesanos tradicionales siguen usando ese mismo tipo de acero.

No lo dudo.

Pero sabes que si dices que lo que sea gana a un samurai con una catana, estás invocando a omnio en su peor versión.

De hecho, repasando los comentarios de Omnio, no sé si os da la sensación al resto también, pero es como que va sentando cátedra sobre forja y no tiene ni conocimientos nivel ver dos capítulos de forjado a fuego.

Ay mi madre que no había visto esto xD

puf ya empezamos yo paso palabra  habria MUCHO que decir de este ultimo mensaje pero meh

hasta la polla de los putos samurai de los templarios, de quien gana alatriste o kenshin?

se preven respuestas kilometricas