Religiones y ateísmo (intercambio de filosofía)

Supongo que seré el único, o de los pocos creyentes, aquí.

1.- Soy Católico. Eso implica que creo todo lo que está establecido como Doctrina de Fe, que debe ser creída y sostenida por todo Católico.

2.- Sobre lo "adecuado", uhm, no sé si esa sea la mejor forma de plantear la pregunta, pero ahí va mi respuesta:

A mí me inculcaron la Religión Católica, y si bien de niño me prepararon para la Primera Comunión, mi familia no me llevaba a misa ni nada. Después me preguntaron si quería hacer la Confirmación, 6 años después de la Primera Comunión. Me pareció interesante y acepté, a partir de ahí fui conociendo mi Religión [jamás dejé de creer, pero sinceramente, tampoco me importaba mucho].

No es que fuera como soy ahora, sino que poco a poco fui conociendo [a mí me gusta conocer y aprender] más, y, por convicción propia, si lo quieren ver así, "me hice más Católico".

Ahora, sobre lo que pienso, bueno, en realidad, a partir de ese punto mi vida siguió siendo difícil, pero veía las cosas desde otra perspectiva. Es decir, no soy como muchos han categorizado al creyente: que hago cosas buenas por esperar una estrellita en la frente. No, hago las cosas como creo que son correctas [ayudar a alguien y así] y por convicción. Tampoco evito lo que se conoce como pecado por decir: no quiero sufrir, tengo miedo del infierno. Sino por la misma razón en la que ustedes no llegarían a golpear a una anciana con un tubo de metal; todo es una decisión en mi actuar.

También puedo decir que mi actuar es movido por Amor [en toda la extensión de la palabra], aunque para muchos sea cosa relativa, para mí, amar es una decisión.

¿Disfruto la vida? Sí. Para mí, la vida es muchas cosas menos monótona. Hay momento tristes y felices, hay momentos de triunfo y hay momentos de derrota. Creo que de todos se puede aprender y crecer. Nuestra gama de experiencias es más amplia. Pero hablo por mí, sé que hay personas con una situación miles de veces peor que mi día más negro. También creo que con nuestras acciones podemos cambiar un poco lo malo de este mundo.

Sobre la muerte, decir que para mí es un aspecto más de la vida. Algo que por el contexto es doloroso [se extraña a un ser querido], pero que para mí como Católico es una etapa y un paso a la Eternidad.

En cuanto a cambiar mi creencia, lo dudo demasiado; casi diría que imposible. Soy joven, pero creo que lo que he vivido me da las bases suficientes para decir lo anterior. Eso sí, si fuese ateo, siempre pensaría que lo más probable es que no existiera nada: ¿por qué existe la materia?

Salu2

Soy catolica por educación. Mis padres son catolicos, toda mi familia lo es. La gente cree en lo que le enseñan a creer. Todo depende de donde nazcas.

Para tener moral hace falta comprender los conceptos de bien y mal, y no creo que eso sea algo con lo que nazcamos aprendidos

Un niño de la selva se forjaría los conceptos de bien y mal por sí mismo a partir de la experiencia. Ergo todo ser humano tiene moral.

Falso. Lo que desarrollaría sería un miedo hacia aquello que le hace daño y una atracción hacia aquello que le da placer (comer, por ejemplo).

No. Y ahora cállate.

nosotros no somos practicantes. pero hice la comunión y me confirmé. soy catolica porque mis padres también lo son, no soy practicante y ellos tampoco. no creo en nada, pero no me obsesiona tampoco.

si naciese en india mis creencias serian las de alli. todo depende de donde nazcas y como te eduquen.

Bueno Alicia, es cierto que si te educan de una forma con tesón, y no te replanteas si lo que te dicen es cierto o no.. pues te vas a quedar con aquello que desde pequeña te han enseñado. Sin embargo mira al propio yazelio, es el claro ejemplo de que aunque se lo inculcasen, él decidió pensar si aquello tenía razón de ser.

Según yo, simplemente dejarse llevar y no plantearselo es lo más sencillo. Si me dices que te lo has planteado y has decidido que crees en Dios, pues es tu decisión y no soy nadie para decirte si es buena o mala. Pero el argumento de que "si te educan así, eres así", simplemente por el ejemplo de yazelio, no me parece válido.

Me parece muy interesante lo que comentas tiger; puede ser perfectamente que cada uno decida en qué clase de Dios creer, sin embargo ¿a ti no te limita un poco el hecho de tener que creer en un Dios? Yo prefiero por ejemplo creer en las personas, creer en los que me rodean. Creo en mi madre, creo en su manera de pensar las cosas y de afrontar la vida; creo en mis amigos, en aquellos en los que puedo confiar; también creo en mí misma, en mi propio criterio, en mi sentido común. ¿Por qué crear un Dios, cuando puedes simplemente creer en cosas que te son más cercanas y que no resultan tan abstractas? Quizás es que yo soy muy empírica, pero me es difícil justificar las cosas que ocurren en la vida, o mis sentimientos, con la existencia de un Dios.

Lo que dices sobre el sexo. Para mí lo que está bien o mal no es sólo un sentimiento. Puede ser que el sexo en ocasiones cree remordimiento, pero eso es porque no somos capaces de ver las cosas con cierta objetividad. En otras ocasiones, nuestro rechazo a cosas que otros ven normales puede ser cuestión de aferrarnos absurdamente a una premisas que nos fueron inculcadas de pequeños; pero entonces deberíamos ser  capaces de ver un poco más allá de esas premisas y buscar un argumento que se pueda sostener. No creo que lo que está mal o bien se detecte por un sentimiento... es más que eso, debe ser algo justificado (desde mi punto de vista), debe estar argumentada la causa de por qué algo está bien o mal; me parece muy cómodo decir "está bien, porque así lo dijo Dios"... bueno, ese Dios puede estar equivocado.

Si los catolicos presentes reconocen que todos tenemos moral y que no hace falta ser católico para tener una moral correcta; que de nacer en la india serían hindúes, ¿por qué entonces esa seguridad en la religión que os han enseñado? ¿No os da que pensar que a cada esquina haya una confesión y todas se crean la verdadera? ¿Quién tiene la razón en su dios? ¿No es más lógico creer que son sólo tradiciones y que ninguna tiene la verdad?

pues yo siento que cada quien debería agarrar la religión que más le parece conveniente a su forma de ser, com casi todas profesan 'lo mismo', y todas las personas buscamos 'lo mismo', nomás sería ver cual se adapta a cada persona y seguirla sin fanatismos ni  extremismos, pero pues hay gente que le agrada tener algo en que creer, a veces es más fácil vivir así

la seguridad en la religión que nos enseñan, simplemente porque, en general, enseña cosas buenas; yo dejé de creer en ella cuando vi las cosas que ya no concordaban con lo que yo entendía como 'bueno'... y a find ec eutnas creo que todas las religiones apuntarían al  mismo Dios, pero con diferente represetación

y otra cosa jaja me parece gracioso y también me molesta, que con esta situacion que vive mexico por lo de la influenza humana, el vaticano dice: "nosotros rezaremos por ustedes los mexicanos", jajaja eso siempre han dicho en todos los desastres naturales: tsunami, atentados terroristas, etc... solo pueden ayudar con eso?, y la plata que les sobra? por que no la mandan?, solo mandan rezos? eso no sirve mucho que digamos...

de hecho, y al menos aquí en México ya no se usa pagar el diezmo, pero tengo entendido que en algunos lugares sí, y ahí no puedes decir 'no tengo diero, pero rezaré por la iglesia católica, ¿les parece?'...

pero a fin de cuentas en la discusión nadie ha defendido a la iglesia (quiozá el que se declaró católico unos post arriba, habría que esperar a que confirme), pero pues es un tanto 'raro' la idea esa de que una construccion hecha de oro y administrada por hombres sea el lugar más cercano a Dios... total que ellos creen que dando un mensaje en español y promtiendo sus rezos, ya hacen su función de santos

pero no veo porque debes comparar la ciencia con la religión, una es una y la otra es la otra, no hay porque mezclarlas así; uno puede creer que hay un Dios que hizo X, Y y Z cosas, y que lo hizo porque sí y sin dejar rastros para seguirlo, y a la vez creer en la dualidad de la luz, en la medicina y en la ingeniería, y no veo que una se contraponga a la otra

lo malo con la religión es cuando te prohibe que investigues, pero eso me parece sólo una mala interpretación de la biblia, o del texto religioso que se siga

malo también es cuando alguien cree ciegamente en la religión y no se pregunta cosas científicas, pero pues no tienen porque mezlcar sus métodos como lo propones

BatchDrake: Esto es una diferencia importante, porque bien y mal son conceptos abstractos. Es decir, desde su cabeza, no sería capaz de encontrar una razón por la que... compartir su comida, con otra persona que tiene mucha hambre; ya que esto le estaría perjudicando de algún modo (estaría comiendo menos). No sabe por qué es bueno hacer ciertas cosas que no le gusten y malo hacer ciertas cosas que le produzcan placer.

Eso me recuerda al libro '1984', donde se pretende un lenguaje donde no exista la posibilidad de expresar la inconformidad. Es decir, una persona podría pensar que sus sistema está mal, pero no podría expresarlo, ni siquiera pensarlo correctamente.

Sin embargo, como dije, la moral de un sujeto como el que representas, sería mínima. Obviamente no se pondría a pensar "ah, mi moral es esta", porque carece del medio para hacerlo: el lenguaje. Pero nuevamente, es algo que no se podría estudiar directamente.

Quizá tenga el nombre de "moral primitiva"; no sé yo.

natxo: ¿por qué entonces esa seguridad en la religión que os han enseñado?

Porque precisamente, es una creencia propia de la religión. Si no crees que lo que dice tu religión es verdad, no puedes decir que eres de esa religión.

natxo: ¿Quién tiene la razón en su dios?

Obviamente, cada persona que profesa una religión creerá en eso mismo. Y cada uno te responderá que su creencia es verdadera (si no, bueno, es alguien que "cree" en su religión, pero que no cree. simplemente le gusta).

natxo: ¿No es más lógico creer que son sólo tradiciones y que ninguna tiene la verdad?

Para el que no cree, sí.

yazelio: "nosotros rezaremos por ustedes los mexicanos", jajaja eso siempre han dicho en todos los desastres naturales: tsunami, atentados terroristas, etc... solo pueden ayudar con eso?, y la plata que les sobra? por que no la mandan?, solo mandan rezos? eso no sirve mucho que digamos...

1.- Evidentemente, para el Católico, las oraciones tendrán mucho valor.

2.- La Iglesia Católica mantiene casas de ayuda para enfermos, orfanatos, casas para gente discapacitada y ancianos. Y cuando hay desastres naturales, en la medida de las posibilidades, se envía ayuda económica a los damnificados. Claro, no se hace alarde de tales cosas.

Eso sí, que nadie piense que si el Vaticano da todos sus bienes se acaba la pobreza.

tigredart: y al menos aquí en México ya no se usa pagar el diezmo, pero tengo entendido que en algunos lugares sí, y ahí no puedes decir 'no tengo diero, pero rezaré por la iglesia católica, ¿les parece?'...

En México se sigue pagando el diezmo. En realidad, no es la décima parte si no un día de salario de la persona. Esto irá de acuerdo con lo que ganas. Un obrero daría una aportación aproximadamente de 50 pesos mexicanos al año.

Y cuando una persona no tiene recursos, no se le pide dicha aportación.

También depende de lugares. Donde yo vivo, la gente se organiza para apoyar (por poco que sea, que entre varios se va sumando dinero) a quienes no tienen fuentes de ingreso. Eso es parte también de mi religión.

Salu2