No.
Muere Rita Barberá
Pregúntales a ellos, no a mí. Qué manía con pretender que hay un pensamiento único o una especie de portavocía de la izquierda.
Creo que he sido muy claro en mis intervenciones: a mí no me parece una falta de respeto no acudir al minuto de silencio y me parece que hay una diferencia entre notificar el fallecimiento con el debido respeto y forma y hacer un minuto de silencio.
O sea, que encontrar que el minuto de silencio está fuera de lugar es normal, es algo discutible, pero cuando se impone hay que tragar con él y punto. Y el que no, mala persona.
Mira, si se hubieran puesto a pitar durante el minuto de silencio o a descojonarse sí me hubiera parecido mal. Pero que se ausenten, no, no me parece mal en absoluto.
No lo verás tú como un homenaje. Para mí claramente lo es. Es obligar a una muestra de reconocimiento público que está fuera de lugar, a mi parecer. Y que va en sintonía con después soltar cosas como que el acoso de la prensa y los partidos contrarios están detrás del infarto. Se crea una opinión pública. Se utiliza a un muerto (al que habían repudiado desde el PP poco antes) como un arma arrojadiza. Nada nuevo bajo el sol, pero algo con lo que no hace falta comulgar. Basta con echarse a un lado.
Muy opinable, sobre todo si consideras que la sociedad no se rige por un pensamiento único. Conmigo no han quedado mal en absoluto.
Sobre el protocolo en estos casos o más bien los precedentes: http://www.eldiario.es/politica/silencio-senadores-fallecidos-tradicion-Congreso_0_583392167.html
Me refiero que han quedado mal socialmente ante una parte de la sociedad, sociedad que además de incluír probablemente mucha gente que vota derecha también incluye buena parte, por lo visto, de gente que vota izquierda. Yo me hubiera quedado al minuto, no por complicidad sino por prudencia y no dar la nota en un momento delicado. Luego o al día siguiente habría comentado alguna crítica o valoración sobre Barberá. La rivalidad o enemistad puede tener ciertos puntos de respeto en circunstancias especiales, obviamente es un pensamiento subjetivo pero las reglas sociales son subjetividades extendidas, contra las que personalmente a menudo no estoy de acuerdo pero ayer yo habría dejado los guantes de boxeo y me habría hecho el sueco, y entiendo que mucha gente vea la acción de Podemos como una falta de delicadeza como mínimo al haber actuado políticamente incluso en una defunción.
Pregúntales a ellos, no a mí. Qué manía con pretender que hay un pensamiento único o una especie de portavocía de la izquierda.
Creo que he sido muy claro en mis intervenciones: a mí no me parece una falta de respeto no acudir al minuto de silencio y me parece que hay una diferencia entre notificar el fallecimiento con el debido respeto y forma y hacer un minuto de silencio.
Por tus intervenciones más bien parece que ves mal que se hiciera.
O sea, que encontrar que el minuto de silencio está fuera de lugar es normal, es algo discutible, pero cuando se impone hay que tragar con él y punto. Y el que no, mala persona.
Mira, si se hubieran puesto a pitar durante el minuto de silencio o a descojonarse sí me hubiera parecido mal. Pero que se ausenten, no, no me parece mal en absoluto.
No lo verás tú como un homenaje. Para mí claramente lo es. Es obligar a una muestra de reconocimiento público que está fuera de lugar, a mi parecer. Y que va en sintonía con después soltar cosas como que el acoso de la prensa y los partidos contrarios están detrás del infarto. Se crea una opinión pública. Se utiliza a un muerto (al que habían repudiado desde el PP poco antes) como un arma arrojadiza. Nada nuevo bajo el sol, pero algo con lo que no hace falta comulgar. Basta con echarse a un lado.
No lo veo yo y no lo ven tampoco todos los partidos menos Podemos, y eso en el Congreso porque en el Senado y el ayuntamiento de Valencia Podemos sí se ha sumado.
Podemos discutir si es más adecuado un minuto de silencio o un aplauso general pero en ningún caso es algo más que una muestra de respeto. Pretendes equiparar un minuto de silencio a concederle una medalla póstuma o una calle y no tiene nada que ver. Es sólo una cuestión de protocolo, algo que hace apenas unos días Pablo Iglesias decía que no era importante, pero que ahora le parece fundamental.
No es más que una maniobra deliberada por Iglesias para llamar la atención y conseguir ser el centro de atención.
Sobre el protocolo en estos casos o más bien los precedentes: http://www.eldiario.es/politica/silencio-senadores-fallecidos-tradicion-Congreso_0_583392167.html
Interesante pero no esclarece mucho el tema.
Sobre el protocolo en estos casos o más bien los precedentes: http://www.eldiario.es/politica/silencio-senadores-fallecidos-tradicion-Congreso_0_583392167.html
Interesante pero no esclarece mucho el tema.
Si enumerarse los casos de Senadores fallecidos en circunstancias similares y la reacción del Congreso, aún.
En cualquier caso, como con todo lenguaje, las cosas significan lo que comúnmente se acepta como significado.
Y el minuto de silencio, a tenor de la propuesta, no era por una figura política, lo era por una persona humana (decía algo de condolencias a los familiares,ñ y allegados). Y así lo entendieron todos los diputados excepto Podemos (los de Compromís o ERC, sí lo guardaron)
Poer otra parte, cuando dicen que tocaba en el Senado, ya no es que digan que no merezca un minuto de silencio.
Por hacer la analogía de una empresa, el debate ya no sería "hacer un minuto de silencio porque murió Pepe el de contabilidad", sería si "hacer un minuto de silencio porque murió Pepe el de contabilidad más allá del departamento de contabilidad"
Pregúntales a ellos, no a mí. Qué manía con pretender que hay un pensamiento único o una especie de portavocía de la izquierda.
Creo que he sido muy claro en mis intervenciones: a mí no me parece una falta de respeto no acudir al minuto de silencio y me parece que hay una diferencia entre notificar el fallecimiento con el debido respeto y forma y hacer un minuto de silencio.
Hay una diferencia entre que algo no te parezca adecuado y algo te parezca malo. Si algo te parece malo, protestas contra ello. Si no te parece adecuado, basta con no participar en ello (por ejemplo, ausentándote).
Podemos discutir si es más adecuado un minuto de silencio o un aplauso general pero en ningún caso es algo más que una muestra de respeto. Pretendes equiparar un minuto de silencio a concederle una medalla póstuma o una calle y no tiene nada que ver.
Eres tú el que está equiparando un minuto de silencio en el ayuntamiento de Valencia y en el Senado con un minuto de silencio en el Congreso. Y si se decreta un minuto de silencio nacional, ¿también entra dentro del protocolo? ¿De qué protocolo? ¿Cuánto empieza a ser excesivo y deja de ser inhumano no unirse al minuto de silencio?
Y no, no pretendo equiparar el ponerle una calle con un minuto de silencio. Lo que yo digo es que un minuto de silencio es ya un homenaje y a mí, personalmente, no me parece adecuado. Tampoco algo que mereciera abucheos, pero sí me parece bien que haya quien no quiera participar en él.
Mira, yo hace unos días pensaba que esto era una pijada, sin más. Visto cómo se está crispando el patio por no asistir a un minuto de silencio, que lo pintan como si hubieran escupido al féretro, y las declaraciones de algunos miembros del PP (lo de la cacería y tal), estoy empezando a ver que es más que tiene más importancia de la que debería.
Ya tardaba en ser culpa suya. Segunda fase, demostrar que el infarto le dio por culpa suya también.
Sobre el protocolo en estos casos o más bien los precedentes: http://www.eldiario.es/politica/silencio-senadores-fallecidos-tradicion-Congreso_0_583392167.html
Interesante pero no esclarece mucho el tema.
Es que no hay ningún tema que esclarecer. No ha habido oposición a que se hiciera el minuto de silencio: hay quien ha creído que era lo que tocaba y lo ha hecho sin que nadie le moleste y hay quien ha creído que no tocaba y se les está tildando de malas personas.
Para mí el tema es esto: http://www.laopiniondezamora.es/multimedia/videos/nacional/2016-11-23-111293-culpa-muerte-rita-barbera-caceria-injusta.html
Hablar de cacería, de linchamiento mediático injustificado, etc.
¿Medido ese "comunmente" por escaños en el congreso, interpretaciones de los medios generalistas o cómo?
¿Medido ese "comunmente" por escaños en el congreso, interpretaciones de los medios generalistas o cómo?
Evidentemente, no hay una medida exacta, pero está claro que la interpretación que formalmente le dan los diputados de Podemos al minuto de silencio no es compartida ni por otros diputados afines ideológicamente, ni por los senadores de Podemos.
Podemos discutir si es más adecuado un minuto de silencio o un aplauso general pero en ningún caso es algo más que una muestra de respeto. Pretendes equiparar un minuto de silencio a concederle una medalla póstuma o una calle y no tiene nada que ver.
Eres tú el que está equiparando un minuto de silencio en el ayuntamiento de Valencia y en el Senado con un minuto de silencio en el Congreso. Y si se decreta un minuto de silencio nacional, ¿también entra dentro del protocolo? ¿De qué protocolo? ¿Cuánto empieza a ser excesivo y deja de ser inhumano no unirse al minuto de silencio?
Y no, no pretendo equiparar el ponerle una calle con un minuto de silencio. Lo que yo digo es que un minuto de silencio es ya un homenaje y a mí, personalmente, no me parece adecuado. Tampoco algo que mereciera abucheos, pero sí me parece bien que haya quien no quiera participar en él.
Mira, yo hace unos días pensaba que esto era una pijada, sin más. Visto cómo se está crispando el patio por no asistir a un minuto de silencio, que lo pintan como si hubieran escupido al féretro, y las declaraciones de algunos miembros del PP (lo de la cacería y tal), estoy empezando a ver que es más que tiene más importancia de la que debería.
Ya tardaba en ser culpa suya. Segunda fase, demostrar que el infarto le dio por culpa suya también.
Pero a ver, que es sólo un puto minuto de silencio y hablas de ello como si hubieran decidido dedicarle una calle. Tampoco se les ha pedido que empiecen a hacer elogios por la difunta. Es sólo guardar un minuto de silencio sin más. No lo entiendo. ¿Entonces cuál es según tú el gesto apropiado para un muerto?
Por ejemplo se está diciendo mucho que si por Labordeta no se guardó un minuto de silencio y se prefirió aplaudir. ¿Entonces Iglesias hubiera estado un minuto aplaudiendo pero en silencio no? Es absurdo. A mí me parece que aplaudir por alguien que no aprecias es mucho más forzado que simplemente poner cara de circunstancias y callar.
Y desde luego que esto es una ocurrencia que se le ocurrió a Iglesias para crear polémica. La prueba es que en el Senado y el ayuntamiento se han desmarcado. No me sorprendería que en el Congreso más de un diputado de Podemos cuando le dijeron que Iglesias mandaba marcharse pensara "¿de verdad?".
Sobre el protocolo en estos casos o más bien los precedentes: http://www.eldiario.es/politica/silencio-senadores-fallecidos-tradicion-Congreso_0_583392167.html
Interesante pero no esclarece mucho el tema.
Es que no hay ningún tema que esclarecer. No ha habido oposición a que se hiciera el minuto de silencio: hay quien ha creído que era lo que tocaba y lo ha hecho sin que nadie le moleste y hay quien ha creído que no tocaba y se les está tildando de malas personas.
Para mí el tema es esto: http://www.laopiniondezamora.es/multimedia/videos/nacional/2016-11-23-111293-culpa-muerte-rita-barbera-caceria-injusta.html
Hablar de cacería, de linchamiento mediático injustificado, etc.
Es que son malas personas. Quedar mal por una simple cuestión de protocolo sin ninguna trascendencia sólo es propio de alguien con una insensibilidad similar a los que ahora están intentando buscar culpables por la muerte de esta mujer.
En serio, qué mal están quedando en PP y Podemos. El resto de partidos debe estar desconcertado.
no estoy de acuerdo con eso y creo que es un tema que depende del significado que entendamos que tiene un minuto de silencio
a mi me parece que es algo reservado a casos especiales, por ejemplo una victima del terrorismo por sus ideas políticas o alguien que singificó mucho para la institución por su labor. visto asi, no se trata de que le esten negando algo muy humano que se da a todo el mundo
es por eso que tampoco me parece mal que decidan salirse si ellos no consideran necesario un homenaje porque de hecho podriamos verlo como una verguenza teniendo en cuenta lo implicada que estaba en temas de corrupcion, el problema viene cuando la gente confunde el concepto y considera el minuto como algo que debe hacerse sin falta ante la muerte de cualquiera, yo creo que no es el caso porque de hecho en otros ambitos profesionales no es una practica comun
de todas formas tambien es obvio que querian que se hablase de ello o que al menos eran conscientes de que ocurriria
En este caso, la convocatoria del minuto de silencio no decía nada de su labor como parlamentari, así que no era ese su significado.
Pero partiendo de la tesis de Podemos, ERC, PDC, PNV y Compromís (y Podemos en el Senado) aceptaron rendir homenaje a la figura política de Rita Barberá.
Si alguien de verdad interpreta eso, que levante la mano.
no estoy de acuerdo con eso y creo que es un tema que depende del significado que entendamos que tiene un minuto de silencio
a mi me parece que es algo reservado a casos especiales, por ejemplo una victima del terrorismo por sus ideas políticas o alguien que singificó mucho para la institución por su labor. visto asi, no se trata de que le esten negando algo muy humano que se da a todo el mundo
es por eso que tampoco me parece mal que decidan salirse si ellos no consideran necesario un homenaje porque de hecho podriamos verlo como una verguenza teniendo en cuenta lo implicada que estaba en temas de corrupcion, el problema viene cuando la gente confunde el concepto y considera el minuto como algo que debe hacerse sin falta ante la muerte de cualquiera, yo creo que no es el caso porque de hecho en otros ambitos profesionales no es una practica comun
de todas formas tambien es obvio que querian que se hablase de ello o que al menos eran conscientes de que ocurriria
¿Pero existe una práctica común en otras profesiones para los fallecimientos? Que no tengan que ver con la propia actividad como en el ejército o la policía, me refiero.
A mí me parece que se evita reglamentar estas situaciones porque es muy incómodo.
De todas formas es una cuestión de protocolo. Hubiera sido más apropiado que Podemos se sumase al minuto de silencio y que más tarde Iglesias hubiera dicho que el minuto de silencio no era la fórmula más apropiada pero lo más importante es el respeto por la fallecida.
lo que ponga en el texto de la convocatoria es indiferente, creo que lo importante es lo que transmite la idea de un minuto de silencio en la imaginacion colectiva, para vosotros parece ser una especie de derecho que debe otorgarse a cualquier muerto y es lo que a mi me chirria
ademas si fuera en otro contexto quizas, en una camara de representantes con politicos de distintos partidos seria ingenuo pensar que un acto como este no tiene ninguna motivacion politica detras, a mi me suena tambien a culpabilidad del pp la repudiaron y ahora que no va a declarar ya le rinden homenaje, luego culpan a los paparazzis, viendo todas las victimas relacionadas con casos de corrupcion del pp ultimamente no se yo si no seran otros los que esten detras, ya van siendo unas cuantas casualidades
por otra parte respeto si, simplemente saliendose ya tuvieron mas que el que ella mostro con las victimas del metro
no voy a ser tan inocente de pensar que podemos o iu se salieron por motivos puramente ideologicos, supongo que tendrian calculado el efecto que querian dar, pero lo que tampoco voy a hacer es tacharlos de inhumanos o basura como he leido por ahi porque creo que es una opcion valida en el contexto en el que se ha dado
Hubiera sido más apropiado que Podemos se sumase al minuto de silencio y que más tarde Iglesias hubiera dicho que el minuto de silencio no era la fórmula más apropiada
si lo hubiera sido, en todo caso la ausencia no me parece motivo de reproche, en todo caso lo lamentable es el uso politico tanto de unos y de otros del fallecimiento
Vale.
¿Entonces, ERC, Compromís, etc SÍ homenajearon políticamente a la difunta?
P.D: Yo creo que el texto de la convocatoria sí es relevante.
lo que ponga en el texto de la convocatoria es indiferente, creo que lo importante es lo que transmite la idea de un minuto de silencio en la imaginacion colectiva, para vosotros parece ser una especie de derecho que debe otorgarse a cualquier muerto y es lo que a mi me chirria
ademas si fuera en otro contexto quizas, en una camara de representantes con politicos de distintos partidos seria ingenuo pensar que un acto como este no tiene ninguna motivacion politica detras, a mi me suena tambien a culpabilidad del pp la repudiaron y ahora que no va a declarar ya le rinden homenaje, luego culpan a los paparazzis, viendo todas las victimas relacionadas con casos de corrupcion del pp ultimamente no se yo si no seran otros los que esten detras, ya van siendo unas cuantas casualidades
por otra parte respeto si, simplemente saliendose ya tuvieron mas que el que ella mostro con las victimas del metro
no voy a ser tan inocente de pensar que podemos o iu se salieron por motivos puramente ideologicos, supongo que tendrian calculado el efecto que querian dar, pero lo que tampoco voy a hacer es tacharlos de inhumanos o basura como he leido por ahi porque creo que es una opcion valida en el contexto en el que se ha dado
Realmente cualquier muerto que no haya cometido actos monstruosos (no hablo de corrupción sino de crímenes personales) merece un respeto.
Si se muere el tío más vago y cretino del curro no lloraría ni diría milongas como que siempre se van los mejores o que era un buen compañero ni mucho menos diría que le hemos matado todos por hacerle trabajar mucho. Pero mostraría el recato y solemnidad debidos.
El minuto en sí no tiene trascendencia política. Como decía Omnio, a veces toca parar el combate, quitarse los guantes y darse la mano.
para mi el hecho de que estemos discutiendo (y no somos los unicos) esto significa que claramente tiene una dimension politica
sobre la convocatoria es simplemente sacar de contexto lo que he dicho
La dimensión política se la dio intencionadamente Podemos al no sumarse. De otra forma no se hubiera hablado del tema.
Cambiando de tema, ahora se habla mucho del aislamiento de Rita Barberá y tal pero la principal responsable fue ella misma:
La política exige mucha entrega pero me parece que esto es excesivo. Renunció a tener vida privada y cuando la vida pública le falló todo se fue a la mierda. Es triste pero hay que decir que fue su elección. Igual pasa con el evidente sobrepeso que tenía.
¿Entonces, ERC, Compromís, etc SÍ homenajearon políticamente a la difunta?
P.D: Yo creo que el texto de la convocatoria sí es relevante.
No lo creo en absoluto, creo que simplemente tragaron para no dar la nota.
¿Medido ese "comunmente" por escaños en el congreso, interpretaciones de los medios generalistas o cómo?
Evidentemente, no hay una medida exacta, pero está claro que la interpretación que formalmente le dan los diputados de Podemos al minuto de silencio no es compartida ni por otros diputados afines ideológicamente, ni por los senadores de Podemos.
Pues eso, no es compartida: no hay un consenso como para hablar de normalidad, de algún comúnmente aceptado, creo yo.
No, no, a ver, que yo no he dicho que tendrían que prohibir el minuto ni que sea una vergüenza haberlo hecho. Insisto en que tampoco me hubiera parecido bien boicotearlo. Lo que no me parece bien es que se ponga el grito en el cielo porque haya quien no haya querido seguirlo.
Insisto: no boicotearlo, sino simplemente no participar de él.
¿Estaremos de acuerdo en que también hay grados en los homenajes?
Lo he dicho treinta veces: unas palabras de condolencia para la familia y una notificación formal hubieran bastado.
El senado y el ayuntamiento son lugares distintos, ¿no? ¿O vale que diga yo ahora que en la Zarzuela no han hecho un minuto de silencio?
[quote=solharis]Es que son malas personas. [/quote]
Esa es tu opinión. Para mí una mala persona es alguien que hace mal a otra deliberadamente. No sé, alguien que roba a costa de los colegios públicos sabiendo que no tienen ni para calefacción y están en barracones.
Alguien que no quiere asistir a un acto protocolario como mucho entrará en la categoría de maleducado, digo yo.
[quote=solharis]Quedar mal por una simple cuestión de protocolo sin ninguna trascendencia sólo es propio de alguien con una insensibilidad similar a los que ahora están intentando buscar culpables por la muerte de esta mujer. [/quote]
No es ninguna cuestión simple y el PP está buscando por todos los medios darle trascendencia.
Creo que la cuestión es simple pero la gente la complica demasiado. Cuando alguien muere hay que ser generoso en la alabanza y muy prudente con la crítica. Hay sensibilidades y deberes morales que cumplir para no herirlas, pero no hay ningún reglamento escrito sobre qué hacer exactamente así que el respeto y el reconocimiento varian subjetivamente.
Quizás Barberá no merecía un homenaje, pero al no hacerlo cuando los demás sí lo hacen te hace quedar mucho peor que si nadie lo hiciera. Todo depende de si te importa juzgar a alguien después de muerto o no y hasta qué punto. Porque aunque no quieras si te niegas a homenajear a un muerto es que das a entender que no lo merece por x cosas negativas y eso es un juicio. Probablemente tanto Podemos como ERC piensan lo mismo sobre Barberá pero uno ha sido firme y político hasta el final y otro flexible y lo ha dejado pasar.
No creo que Podemos haya hecho nada malo, aunque también es cierto que socialmente no ha quedado bien. Ésto sucede porque las normas sociales no siempre casan con lo justo o verdadero.
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)