Torero muerto

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Novo
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Omnio dijo:
Que los animales no puedan reclamar sus derechos por falta de inteligencia y capacidad no les quita de merecerlos. Me suena a que como eres débil y no puedes defenderte mereces ser dominado, es decir, que sólo merecen ser dignos de libertad y respeto aquellos que son como tú y pueden resistir tu dominación. Creo que es la peor ideología que he oído jamás.

Sin responsabilidad ni obligaciones no hay derechos. ¿Verdad que no vas a meter a una gaviota en la cárcel por robar las patatillas en una terraza y tirar todos los vasos? ¿O porque te caguen encima? ¿O vas a llamar a la policía para que te desalojen a los topos que se están comiendo tu huerta? Se trata de equiparar el trato de base: cada uno hace lo que le dicte sus instintos, su moral y su ética. Lo que no tengo claro es dónde pone esa línea Maddmax, o sea, en qué momento decide meterse en la vida de los demás.

En cuanto a Fly: si plantas un Chernobyl en tu casa estás generando externalidades (daños, en este caso, que asumen los demás) y estás poniendo en riesgo la vida de la gente a cientos de km, y las externalidades deben ser consensuadas con los afectados, personas y propietarios (de fincas adyacentes, por ejemplo).

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Maddmax
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El límite lo pongo en la democracia y la libertad. Si la democracia decide algo que no viola los derechos fundamentales de nadie y que no solo no resulta lesivo para nadie sino que además desde el punto de vista de la ética y la sociedad es algo bueno entonces no hay problema en legislar al respecto. Lo que no puede ser es que se fomenten comportamientos violentos desde una perspectiva liberal. Para eso ya está el marxismo.

Siempre puedes buscar una sociedad con una etica acorde a desmembrar ardillas, pero en occidente a esa gente la mandamos al psiquiatra y en España a la escuela taurina.
Que igual esta idea moral mía choca con mis ideales liberales, si, pero todos tenemos nuestras contradicciones y a los taurinos habría que purgaros. El toreo es como las drogas puente, se empieza viendo una corrida y se acaba degollando bebés en una maternidad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No me creo a Novo. Me da que se aburre y quiere polémica.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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A veces es así de rarito.

Stay the night but keep it under cover.

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Maddmax dijo:

El límite lo pongo en la democracia y la libertad. Si la democracia decide algo que no viola los derechos fundamentales de nadie y que no solo no resulta lesivo para nadie sino que además desde el punto de vista de la ética y la sociedad es algo bueno entonces no hay problema en legislar al respecto. Lo que no puede ser es que se fomenten comportamientos violentos desde una perspectiva liberal. Para eso ya está el marxismo.

Siempre puedes buscar una sociedad con una etica acorde a desmembrar ardillas, pero en occidente a esa gente la mandamos al psiquiatra y en España a la escuela taurina. Que igual esta idea moral mía choca con mis ideales liberales, si, pero todos tenemos nuestras contradicciones y a los taurinos habría que purgaros. El toreo es como las drogas puente, se empieza viendo una corrida y se acaba degollando bebés en una maternidad.

Si atentar contra el derecho de propiedad de los demás no te parece que viola un derecho fundamental, ¿qué lo hace?

La "ética" es un comodín de la llamada, te lo sacas de la chistera apelando a lo que tú y los demás creéis que está bien para imponerlo.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Omnio
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La gente con discapacidades o enfermedades mentales tampoco es responsable de sus acciones o lo es menos. Los tratamos como no humanos entonces? La ética no se basa en la ley sino en la empatía. Si necesitas que un ser sea no solo parecido a tí sino que pueda responder ante la ley para que merezca ser respetado es que no tienes sensibilidad. La ética se basa en la bondad y la compasión y se supone que si estás bien de la cabeza sufres si ves a un animal sufrir, de ahi que bueno, sea bastante lamentable la gente que apoya esa mierda. El argumento de bueno es que no son humanos, je, para los nazis los judios eran humanos inferiores, y para los japoneses los chinos lo mismo, y los koreanos eran co siderados directamente no humanos. Luego los alemanes profesaban gran sensibilidad a la musica de Wagner y los japoneses al Zen pero eran insensibles al sufrimiento ajeno porque al no ser como ellos no eran dignos de respeto. La cosa es simple, si no valoras la vida no vales nada, y la vida no eres solo tu ni solo la humanidad.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Novo dijo:

Maddmax dijo:

El límite lo pongo en la democracia y la libertad. Si la democracia decide algo que no viola los derechos fundamentales de nadie y que no solo no resulta lesivo para nadie sino que además desde el punto de vista de la ética y la sociedad es algo bueno entonces no hay problema en legislar al respecto. Lo que no puede ser es que se fomenten comportamientos violentos desde una perspectiva liberal. Para eso ya está el marxismo.

Siempre puedes buscar una sociedad con una etica acorde a desmembrar ardillas, pero en occidente a esa gente la mandamos al psiquiatra y en España a la escuela taurina. Que igual esta idea moral mía choca con mis ideales liberales, si, pero todos tenemos nuestras contradicciones y a los taurinos habría que purgaros. El toreo es como las drogas puente, se empieza viendo una corrida y se acaba degollando bebés en una maternidad.

Si atentar contra el derecho de propiedad de los demás no te parece que viola un derecho fundamental, ¿qué lo hace?

La "ética" es un comodín de la llamada, te lo sacas de la chistera apelando a lo que tú y los demás creéis que está bien para imponerlo.


Nadie atenta contra el derecho de la propiedad, nadie te arrebata el toro, se te impide maltratarlo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Estoy diciendo que el nivel de sensibilidad o empatía que debe aplicar alguien a cualquier cosa le corresponde a cada uno decidirlo, no a ti o al resto de la sociedad. No sé de dónde sacas que yo no la tenga por el mero hecho de no imponer mi criterio.

Las personas que requieren tutores legales (véase gente con síndrome de Down) tienen menos derechos (por ejemplo, no pueden votar) porque no asumen las mismas responsabilidades. Supongo que te parecerá muy nazi eso. Es más, fue el PP quien impulsó el voto para esta gente y los demás partidos se le echaron encima.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Desde luego eres libre de valorar a los demás seres como a tí te plazca, el problema es cuando se cree que uno también es libre de tratar a los demás seres como a uno le plazca.

Si viniera del espacio una especie más avanzada que la nuestra, no sólo técnicamente sino también mentalmente, nos esclavizara y tratara de cualquier manera porque para su vara de medir somos seres inferiores, incapaces de entender y valorar sus conceptos, tendría según esa lógica pleno derecho para dominarnos y explotarnos. Porque sería exactamente lo que nosotros hacemos con los animales, tratarlos como objetos simplemente porque es fácil dominarlos y porque no son como nosotros. Dominar a otros por ser más listo o más fuerte es algo que va en contra de todo, incluso de nosotros mismos, porque es una ilusión creer que estamos en lo más alto o que merecemos más, porque eso es imponer a otros nuestras propias concepciones. También sin irse a seres del espacio una jauría de lobos tiene derecho a entrar en tu hipotetica cass de campo y devorarte porque para ellos tu eres un ser inferior, incapaz de ser más fuerte o rápido que ellos, ellos se creen en la cima y tú eres sólo comida. Y se mean y se cagan en tus obras de arte y tecnología porque ni las entienden ni se preocupan por hacerlo. Lo que importa es simplemente si puedes hacer algo, si puedes imponerte.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Es que a los lobos nadie los condena moralmente. Si los sacrifican es en todo caso porque pueden suponer un peligro.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Lo que digo es que no se puede andar por el mundo pensando que uno es lo único importante y que lo demás está a tu disposición. Porque esa superioridad es ilusoria y legitima a que luego venga quien sea que sea o se crea superior y haga lo mismo con nosotros. A parte de hacer sufrir a otros, moralmente nos deja a la altura de los lobos y es un sistema que al final se vuelve en nuestra contra porque promueve el egoísmo y la necesidad de dominar a otros.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Novo dijo:
Estoy diciendo que el nivel de sensibilidad o empatía que debe aplicar alguien a cualquier cosa le corresponde a cada uno decidirlo, no a ti o al resto de la sociedad. No sé de dónde sacas que yo no la tenga por el mero hecho de no imponer mi criterio.

Las personas que requieren tutores legales (véase gente con síndrome de Down) tienen menos derechos (por ejemplo, no pueden votar) porque no asumen las mismas responsabilidades. Supongo que te parecerá muy nazi eso. Es más, fue el PP quien impulsó el voto para esta gente y los demás partidos se le echaron encima.

¿José Bretón ha escrito un libro en la cárcel y te estas aprovechando de sus conceptos?

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Novo dijo:
Estoy diciendo que el nivel de sensibilidad o empatía que debe aplicar alguien a cualquier cosa le corresponde a cada uno decidirlo, no a ti o al resto de la sociedad. No sé de dónde sacas que yo no la tenga por el mero hecho de no imponer mi criterio.

Las personas que requieren tutores legales (véase gente con síndrome de Down) tienen menos derechos (por ejemplo, no pueden votar) porque no asumen las mismas responsabilidades. Supongo que te parecerá muy nazi eso. Es más, fue el PP quien impulsó el voto para esta gente y los demás partidos se le echaron encima.

¿José Bretón ha escrito un libro en la cárcel y te estas aprovechando de sus conceptos?

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Omnio dijo:
Lo que digo es que no se puede andar por el mundo pensando que uno es lo único importante y que lo demás está a tu disposición. Porque esa superioridad es ilusoria y legitima a que luego venga quien sea que sea o se crea superior y haga lo mismo con nosotros. A parte de hacer sufrir a otros, moralmente nos deja a la altura de los lobos y es un sistema que al final se vuelve en nuestra contra porque promueve el egoísmo y la necesidad de dominar a otros.

Intentaré evitar los hombres de paja e iré directo a lo que no has comprendido.

No he dicho que seamos superiores en ningún aspecto, eso ha sido cosa tuya. Me refiero a que somos distintos y cada uno actúa acorde a sus capacidades, recursos e instintos. Es más, "moralmente nos deja a la altura de los lobos" lo dices como si los lobos fueran inferiores, los desprecias, los valoras moralmente como si fueran "los malos" de una película Disney.

Insinúas que soy altivo y egoísta porque permito a los demás (animales y personas) actuar como les dicta su naturaleza, pero, ¿cómo te calificas a ti mismo si fuerzas a todo el mundo a ser como tú consideras que deberían ser porque es lo correcto (para ti)?

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Maddmax
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Novo dijo:
Estoy diciendo que el nivel de sensibilidad o empatía que debe aplicar alguien a cualquier cosa le corresponde a cada uno decidirlo, no a ti o al resto de la sociedad. No sé de dónde sacas que yo no la tenga por el mero hecho de no imponer mi criterio.

Las personas que requieren tutores legales (véase gente con síndrome de Down) tienen menos derechos (por ejemplo, no pueden votar) porque no asumen las mismas responsabilidades. Supongo que te parecerá muy nazi eso. Es más, fue el PP quien impulsó el voto para esta gente y los demás partidos se le echaron encima.


De eso nada, el nivel de empatia i sensibilidad en despellejar ardillas es un claro indicador de peligro para los demas. Es un indicador de psicopatía. Lo normal es atajarlo y concienciar para evitar esos comportamientos.
El toreo es un peligro evidente para terceros.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Novo dijo:

Intentaré evitar los hombres de paja e iré directo a lo que no has comprendido.

No he dicho que seamos superiores en ningún aspecto, eso ha sido cosa tuya. Me refiero a que somos distintos y cada uno actúa acorde a sus capacidades, recursos e instintos. Es más, "moralmente nos deja a la altura de los lobos" lo dices como si los lobos fueran inferiores, los desprecias, los valoras moralmente como si fueran "los malos" de una película Disney.

Insinúas que soy altivo y egoísta porque permito a los demás (animales y personas) actuar como les dicta su naturaleza, pero, ¿cómo te calificas a ti mismo si fuerzas a todo el mundo a ser como tú consideras que deberían ser porque es lo correcto (para ti)?

El hombre es capaz de concebir una idea que es la armonía, donde todos los seres podemos vivir en paz sin dañarnos mutuamente. Es por eso que existe la ética, una normativa moral que nos acerca a esa armonía. Tenemos instintos como antiguos animales que somos, pero esos instintos se pueden domar con la ética, un animal no puede seguir ninguna ética, por eso el argumento de que simplemente seguimos nuestros instintos, en las personas, no vale.

No he insinuado nada de tí, sólo he dicho que la ideología que has comentado me parece muy mala y he dicho porqué. ¿Yo forzar a todo el mundo? Simplemente he dicho lo que me parece correcto.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:

El hombre es capaz de concebir una idea que es la armonía, donde todos los seres podemos vivir en paz sin dañarnos mutuamente. Es por eso que existe la ética, una normativa moral que nos acerca a esa armonía. Tenemos instintos como antiguos animales que somos, pero esos instintos se pueden domar con la ética, un animal no puede seguir ninguna ética, por eso el argumento de que simplemente seguimos nuestros instintos, en las personas, no vale.

No he insinuado nada de tí, sólo he dicho que la ideología que has comentado me parece muy mala y he dicho porqué. ¿Yo forzar a todo el mundo? Simplemente he dicho lo que me parece correcto.

Entiendo que quieres decir que prohibirías la tauromaquia o cualquier explotación animal, no así al viceversa, permitirías a los mosquitos que me piquen por las noches, a las gaviotas a robarme mi comida y cagarme encima o a los lobos a devorarme.

Pero, en realidad, tú estás reconociendo que los hombres somos superiores a los demás animales. Ellos no pueden evitar atacarse entre ellos y nosotros sí, y nos exiges la responsabilidad de no hacerlo. Sin embargo, ¿dónde pones el límite de la acción humana? ¿Qué nos impide, como seres morales, hacer que el resto de animales sigan nuestra ética para que vivan en armonía? ¿Por qué no cortarle los colmillos a las serpientes venenosas o acabar con los tiburones, que acaban con esa paz?

El ejemplo de la especie alienígena en realidad proviene del temor a la perversión de tus propias ideas.

Lo que digo es que no se puede andar por el mundo pensando que uno es lo único importante y que lo demás está a tu disposición. Porque esa superioridad es ilusoria y legitima a que luego venga quien sea que sea o se crea superior y haga lo mismo con nosotros.

Exacto. Lo que yo digo es que se puede y se debe andar así. Para mí, el derecho de propiedad sobre un animal (y asumir sus responsabilidades y consecuencias, así como explotarlo comercialmente) no es distinto del "derecho" de un tigre a comerse a una persona, el de una lapa a pegarse a una ballena, el de un oso robar la miel de una colmena o el de un cuco a poner un huevo en un nido ajeno. Poseer animales forma parte de nuestros recursos de supervivencia e instintos. Mismo el Derecho está basados en las leyes de la naturaleza, el ser humano se ha limitado a adaptarse a ella como cualquier otra especie.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Omnio
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Se más capaz no te hace superior, la superioridad es una ilusión del ego. Siendo más fuerte o listo puedes usar esa capacidad para dominar y explotar a otros o para cuidarlos y protegerlos. Es evidente que la segunda opción es la ética y la que nos acerca a un mundo armónico mientras que la primera provoca sufrimiento a otros seres. El poder es una responsabilidad y debe usarse para el bien de todos no caprichosamente para el bien de uno a costa del mal de otros.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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En eso podemos estar más o menos de acuerdo, pero no entiendo a qué me has respondido exactamente en ese último comentario cuando los dilemas que planteo quedan abiertos.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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