Sobre la intrusión en la privacidad por parte de las empresas privadas

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Patapalo
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Bueno, y también he caído sobre este artículo que es más pintoresco que otra cosa: http://www.playgroundmag.net/noticias/actualidad/Barbie-espia_0_1504049587.html

Pero que, gracias a ello, permite poner el acento en la cuestión de la privacidad. Vale, lo de la Barbie espía suena tan ridículo que llama la atención, más aún con lo de sonsacar información a menores para que la pérfida compañía maximice beneficios. Pero más allá del esperpento hay un fondo de realidad: desde que Internet se ha implantado la realización de perfiles de consumo se ha perfeccionado, hasta tal punto que es un tema recurrente, por ejemplo, en la ciencia ficción.

Evidentemente, tiene sus lados positivos en ambos lados de la balanza: a mí no me importa que me recomienden un libro en función de mis anteriores compras, pues puede funcionar bien en muchos casos. La historia está en ¿dónde está el límite? Y ¿quién controla que no se sobrepasen estos límites?

Quien tenga la sartén por el mango en estos temas, pueden meter un sesgo a la información brutal, por no hablar de lo que puede condicionar los propios hábitos del consumidor.

¿Cómo lo veis? ¿Meteríais una Barbie inteligente en el cuarto de vuestras hijas/sobrinas menores?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Whitrix
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El problema respecto a la información personal ha venido por un factor que numerosos expertos "profetizaron" hace un par de décadas: la nacionalización de internet.

Con nacionalización me refiero a quién controla internet. Se dijo que internet era de toda la humanidad, pero empezando desde hará una década los Estados Unidos han dejado claro que internet es suyo. El resto de países lo han aceptado siempre que puedan meter tajada por su cuenta a sus propios ciudadanos.

En general no debería haber problema con que las empresas coleccionaran información de la gente para venderla unos a otros o para saber qué vender puesto que ese es su fin, conseguir beneficio con productos destinados a la población. Habrá a quien le parezca horrible pero no supone un mayor riesgo... Excepto si por encima hay un gobierno controlándolo. Y desde hará unos pocos años lo hay, cada vez más.

A mí no me importaría que los negocios supieran qué me gusta para meterme publicidad o ofertas ya que no soy tan estúpido como para tragármelo. Es lo mismo que con los anuncios de la televisión (y nunca he entendido que la gente fuera tan tonta como para cambiar sus hábitos gracias a ellos). Es un servicio. Su objetivo no es llegar a las distopías literarias donde las multinacionales han superado a los gobiernos y viven en base a la represión controlando a la sociedad en todos los niveles.

Pero que lo sepa el gobierno... Ahí la cosa cambia. Su objetivo no es sacar beneficio por tus gustos sino administrar el estado, lo cual por desgracia suele desembocar en control del invividuo y de la sociedad en general y es algo más sencillo y cercano a nosotros, al menos hoy en día.

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Koram
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Pero a ver, ?ésto de que graben conversaciones de menores no es delito? Además con una supuesta conversación bidireccional en que un adulto desconocido puede hablar con un menor. Es siniestro.

Te propongo un juego.

Que un desconocido diga ésto a un niño pequeño es prácticamente una intención pedófila. 

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Patapalo
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En realidad, no parece que haya un adulto detrás directamente, sino una IA que recoge la información y con ella elabora respuestas inteligentes. No digo que sea menos siniestro, pero estrictamente no es un adulto desconocido hablando con un niño a escondidas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Whitrix dijo:

A mí no me importaría que los negocios supieran qué me gusta para meterme publicidad o ofertas ya que no soy tan estúpido como para tragármelo. Es lo mismo que con los anuncios de la televisión (y nunca he entendido que la gente fuera tan tonta como para cambiar sus hábitos gracias a ellos). Es un servicio. Su objetivo no es llegar a las distopías literarias donde las multinacionales han superado a los gobiernos y viven en base a la represión controlando a la sociedad en todos los niveles.

Las empresas, las grandes, no buscan solo enseñar sus productos, sino crear patrones de consumo. No es tan inocuo como crear un catálogo con información y un buen buscador. La mayor parte de la publicidad que nos llega es no solicitada.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Lo sé. Solamente decía que en general a la gente le parece más permisible el que rompan nuestra privacidad para sacar provecho económico que no para controlarnos, lo cual supone un mayor y serio peligro.

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Whitrix dijo:

Lo sé. Solamente decía que en general a la gente le parece más permisible el que rompan nuestra privacidad para sacar provecho económico que no para controlarnos, lo cual supone un mayor y serio peligro.

Para mí sigue siendo una forma de control, y quizás más insidiosa. Veo a más gente bloqueada a nivel anímico a día de hoy por un afán de tener que, por ejemplo, de querer expresar ideas políticas o sociales y no poder hacerlo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Es infinitamente más democrático elegir un seguro médico privado que la imposición del sistema público.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Es infinitamente más democrático elegir un seguro médico privado que la imposición del sistema público.

Será infinitamente más democrático lo que haya elegido el demos, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Cuando el demos elige imponerme algo que me perjudica para beneficiarse a mi costa no. Por eso el demos no vota sobre quitarle a usted su casa para dársela a los menesterosos. Aunque estos sean mas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Cuando el demos elige imponerme algo que me perjudica para beneficiarse a mi costa no. Por eso el demos no vota sobre quitarle a usted su casa para dársela a los menesterosos. Aunque estos sean mas.

O sea, que minar la sanidad pública es antidemocrático porque me perjudica (pierdo derechos) para que se beneficien a mi costa (los seguros médicos privados a los que tengo que recurrir por verse minada la sanidad pública). Nada, si al final siempre estamos de acuerdo.

Luego, si eso, ya entramos en quiénes son los menesterosos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Cuando el demos elige imponerme algo que me perjudica para beneficiarse a mi costa no. Por eso el demos no vota sobre quitarle a usted su casa para dársela a los menesterosos. Aunque estos sean mas.

O sea, que minar la sanidad pública es antidemocrático porque me perjudica (pierdo derechos) para que se beneficien a mi costa (los seguros médicos privados a los que tengo que recurrir por verse minada la sanidad pública). Nada, si al final siempre estamos de acuerdo.

Luego, si eso, ya entramos en quiénes son los menesterosos.


Si la Sanidad pública de ve minada por la libertad de elección entonces es que debe ser minada. Usted pague y use cuanta sanidad pública quiera, pero déjeme a mi elegir.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Cuando el demos elige imponerme algo que me perjudica para beneficiarse a mi costa no. Por eso el demos no vota sobre quitarle a usted su casa para dársela a los menesterosos. Aunque estos sean mas.

O sea, que minar la sanidad pública es antidemocrático porque me perjudica (pierdo derechos) para que se beneficien a mi costa (los seguros médicos privados a los que tengo que recurrir por verse minada la sanidad pública). Nada, si al final siempre estamos de acuerdo.

Luego, si eso, ya entramos en quiénes son los menesterosos.

Si la Sanidad pública de ve minada por la libertad de elección entonces es que debe ser minada. Usted pague y use cuanta sanidad pública quiera, pero déjeme a mi elegir.

Ni se ve minada por la libertad de elección ni nadie te impide a ti gastarte tu dinero en lo que te dé la gana. Como si vas a un santero a que te cure con humos terapéuticos.

Y por supuesto que la pago, la sanidad pública, y encantado de hacerlo, aunque por suerte no he tenido mucha necesidad de usarla.

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Sí que se me impide, todo el dinero que se me confisca pasta la sanidad pública en contra de mi voluntad, es dinero que no puedo usar en pagar un seguro privado. La única opción es pagar dos veces.
A los funcionarios se les da libertad de elegir su sanidad, por que a los demás no?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Yo nunca había pensado en ello hasta el día que a mi madre se le negó una operación después de casi 40 años cotizando. Me quedé algo confuso al enterarme de que era ilegal no ser parte de la SS.

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Maddmax dijo:
Sí que se me impide, todo el dinero que se me confisca pasta la sanidad pública en contra de mi voluntad, es dinero que no puedo usar en pagar un seguro privado. La única opción es pagar dos veces. A los funcionarios se les da libertad de elegir su sanidad, por que a los demás no?

¿A qué llamas confiscar? ¿A los impuestos? Lo de "en contra mi voluntad" no lo pillo. Acláramelo un poco, porque no sé si es una figura retórica, en plan "a mí me gustaría que el país fuera distinto, pero es así", o una declaración en plan "no me dejan irme a Estado Unidos a disfrutar de un seguro médico privado". Vamos, es que supongo que todos aceptamos que nuestra voluntad no se cumple al 100%

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Whitrix dijo:

Yo nunca había pensado en ello hasta el día que a mi madre se le negó una operación después de casi 40 años cotizando. Me quedé algo confuso al enterarme de que era ilegal no ser parte de la SS.

¿Por qué? Para mí va en el mismo pack que los impuestos.

Lo de que se quedara sin operación me parece una putada muy grande. Es uno de los motivos por los que tenemos que tener una sanidad pública universal lo más fuerte posible.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Sí que se me impide, todo el dinero que se me confisca pasta la sanidad pública en contra de mi voluntad, es dinero que no puedo usar en pagar un seguro privado. La única opción es pagar dos veces. A los funcionarios se les da libertad de elegir su sanidad, por que a los demás no?

¿A qué llamas confiscar? ¿A los impuestos? Lo de "en contra mi voluntad" no lo pillo. Acláramelo un poco, porque no sé si es una figura retórica, en plan "a mí me gustaría que el país fuera distinto, pero es así", o una declaración en plan "no me dejan irme a Estado Unidos a disfrutar de un seguro médico privado". Vamos, es que supongo que todos aceptamos que nuestra voluntad no se cumple al 100%


A los impuestos en general no, a aquellos destinados a servicios que creo yo debería poder elegir si los quiero públicos o privados.

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Impuestos a la carta...

Francamente, la sanidad es un tema demasiado serio para hacerlo optativo, creo yo.

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Los empleados públicos lo tienen optativo. Y huyen de la opción pública como de la peste.

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Los empleados públicos lo tienen optativo. Y huyen de la opción pública como de la peste.

¿No cotizan a la seguridad social?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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No se exactamente como cotizan pero :
"Como ha sucedido en años anteriores, durante el mes de enero el colectivo protegido por MUFACE en España ha podido elegir la entidad que desea para recibir la prestación de la asistencia sanitaria. El balance del proceso refleja que de un colectivo de 1.525.000 funcionarios, 1.248.052, el 81,83%, recibirán la prestación sanitaria privada y sólo 277.132 personas, el 18,17%, recibirán asistencia a través del sistema sanitario público. "http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-11/ocho-de-cada-diez-funcionarios-eligen-la-sanidad-privada-por-delante-de-la-publica_88011/

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Maddmax dijo:
No se exactamente como cotizan

Pues esa es la pregunta.

Que gente que puede hacerlo elija sanidad privada ahora no quiere decir que per se sea mejor la sanidad privada, ni la más deseable, ni la menos costosa, ni que vaya a funcionar igual si no hay sanidad pública de calidad para hacer de contrapunto.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
No se exactamente como cotizan

Pues esa es la pregunta.

Que gente que puede hacerlo elija sanidad privada ahora no quiere decir que per se sea mejor la sanidad privada, ni la más deseable, ni la menos costosa, ni que vaya a funcionar igual si no hay sanidad pública de calidad para hacer de contrapunto.


No digo que sea mejor, dicho que a ellos se les permite elegir y a los demás no. Y me parece incoherente e injusto.

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Maddmax dijo:
No digo que sea mejor, dicho que a ellos se les permite elegir y a los demás no. Y me parece incoherente e injusto.

A todo el mundo se le permite elegir si quiere tener un seguro privado o no. ¿Quién no te deja elegir? ¿Tu jefe?

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
No digo que sea mejor, dicho que a ellos se les permite elegir y a los demás no. Y me parece incoherente e injusto.

A todo el mundo se le permite elegir si quiere tener un seguro privado o no. ¿Quién no te deja elegir? ¿Tu jefe?


Me esta vacilando,?

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Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
No digo que sea mejor, dicho que a ellos se les permite elegir y a los demás no. Y me parece incoherente e injusto.

A todo el mundo se le permite elegir si quiere tener un seguro privado o no. ¿Quién no te deja elegir? ¿Tu jefe?

Me esta vacilando,?

No, será más bien al revés. Empiezas diciendo que es una injusticia que los funcionarios opten en su mayoría por sanidad privada dejando caer que es como una disyuntiva gracias a la cual dejan de pagar la pública, pero luego resulta que sí cotizan. Entonces, ¿dónde está el agravio? ¿En que no puedes elegir no pagar impuestos? Nadie puede elegir no pagar impuestos. A priori, vaya, que luego ya sabemos cómo se lo montan algunos.

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En que dicha sanidad privada la paga el estado, ahí está la injusticia. No se si cotizan a la seguridad social y luego está paga a la mutua o directamente su cotización va a la mutua pero luego se les atiende en la privada. Y no sólo para enfermedades o accidentes laborales, sino para todo, incluso jubilados.
Y a mi verme obligado a pagar dos seguros para ir a la privada, la cotización por un lado y el seguro por otro, mientras otros van gratis a mi costa, pues me parece mal.

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Maddmax dijo:
Y a mi verme obligado a pagar dos seguros para ir a la privada, la cotización por un lado y el seguro por otro, mientras otros van gratis a mi costa, pues me parece mal.

¿Quién va gratis, según tú: los trabajadores públicos o los que no cotizan? Porque los primeros, por lo visto, al final sí que cotizaban. Y los segundos, si es porque no tienen recursos, es precisamente de lo que se trata. Y si los tienen, están delinquiendo.

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Pero le parece bien o mal que ellos puedan escoger lo que lo que los demas no?
De donde pagan ellos la cotización?

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A ver si lo he entendido bien: ¿el Estado paga sanidad privada a los funcionarios?

Pues ciertamente no me parece lógico. Si los funcionarios quieren pagar un seguro privado con su sueldo que lo hagan, pero da una pésima imagen que los funcionarios rechacen el trabajo de otros funcionarios.

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