Rotherham

Está visto que en instinto de cualquier grupo o colectivo (partidios políticos, sindicatos, la Iglesia, comunidades de minorías...) ante cualquier escándalo es cerrar filas y ocultarlo.

Máxime cuando es algo difícilmente comprobable.

Pues a mí tampoco me parece una cuestión étnica. Más bien me recuerda a problemas similares protagonizados por sacerdotes católicos. ¿Quiénes son culpables? Pues aparte de los responsables directos, obviamente, aquellos católicos que se han opuesto durante años a sacar trapos sucios. 

Efectivamente aquí los culpables no son los paquistaníes en general. Los verdaderos culpables son los progres que, con el supuesto propósito de defender a ciertos colectivos, han hecho que ciertos temas sean incómodos y no se puedan lavar los trapos sucios. Y las autoridades que se han dejado condicionar y han dejado de cumplir con sus obligaciones para no parecer xenófobas.

Aquí tenemos los frutos de lo políticamente correcto.

A nada hijo, a dormir.

Ese titular es racista, y desde luego, se evita.

Otra cosa es que en el texto, se mencione su color de piel, y aún así, con matices.

Dicho esto, se llega a un punto que es algo fronterizo. Por ejemplo, en el tema de la denuncia por violación que comentamos en el otro hilo, creo que no leí en ningún sitio que los denunciados eran de etnia gitana... hasta el artículo del juez que subió Almax

O el caso de las redadas de inmigrantes. Se busca a gente que sea claramente africana, aunque teóricamente eso está prohibido. Recuerdo leer a natxo y Solharis discutir sobre el tema (que me corrijan los implicados si me equivoco): A Solharis le parecía de cajón que buscar inmigrantes ilegales subsaharianos entre la población que ya a simple vista es subsahariana, mientras que a natxo le parecía una aberración, además contradictoria con los convenios y normativa vigentes.

No pretendía tanto calificarlo yo, como advertir que, con los tiempos que corren, se consideraría racista.

Fíjate que cuando hablan de delincuencia no mencionan nunca razas ni etnias. 

he leido el post en el momento en que he entrado en la puta web. no tengo poderes.

tal como está escrito ahora no me parece que sea racista ni xenófobo ni nada.

saludos

Lamentablemente en este caso no podemos tomar como anecdótico la comunidad en la que ocurren los abusos, porque no se trata de un caso aislado y puntual en la que este aspecto es una información no relevante.

Existe un problema dentro de la comunidad Pakintaní de Inglaterra, cuyas consecuencias también sufre el resto de la sociedad, y es que este tipo de abusos, con unas pautas muy concretas, se repiten con cierta frecuencia y en puntos muy diversos del país. Habrá que estudiar aspectos culturales y sociales más detenidamente, porque resulta dificil creer que los casos similares (con pautas muy concretas) dentro de una misma comunidad, se repitan y reproduzcan en una proporción alarmante por pura casualidad, sin que influyan más razones que afecten directamente y concretamente a esa comunidad.

Unos enlaces para demostrar lo señalado,

En Blackpool:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1374443/Police-hid-abuse-60-girl...

En Derby:

http://en.wikipedia.org/wiki/Derby_sex_gang

En Telford:

http://en.wikipedia.org/wiki/Telford_sex_gang

En Oxford:

http://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_sex_gang

En Rochdale:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rochdale_sex_trafficking_gang

En Inglaterra habrá ocurrido algo parecido a este post. Si alguien presentaba el problema, corría el riesgo de quedar proscrito como "racista" (también porque muchas veces caemos presos de nuestro propio lenguaje, y efectivamente incurrimos en generalizaciones injustas con demasiada facilidad), y la gente temía que automáticamente la denuncia en si pasara a ser lo susceptible de debate, y no los hechos. Está claro que hay que formular las acusaciones y denuncias de manera justa y clara, pero está igual de claro que mucha gente teme ser mal interpretado o tildado de racista, porque hay muchos dispuestos a cogersela con papel de fumar en estos asuntos. Yo mismo por ejemplo no hablaría con la libertad con la que escribo aquí de este tema en la televisión, para evitar un "ha salido hablando mal de los pakistanies, de las minorias, de los inmigrantes...".

Existe un problema concreto que exige un estudio particular, lo mismo que por ejemplo en Bilbao y Gipuzkoa existe un problema concreto con las agresiones de jovenes magrebies a chicas (por poner un ejemplo que conozco de primera mano), una problemática vinculada a la generación de jovenes que ha llegado a los centros de acogida estos últimos años. Meter la cabeza debajo de la tierra y la problemática dentro del "machismo" o la violencia de género hace flaco favor a efectos prácticos. ¿Es violencia machista? Si. ¿Hay un grupo específico que concentra la gran mayoría de denuncias y agresiones? Si, y con porcentajes abrumadores (jovenes magrebíes llegados estos últimos años). Y los mismos que generalizan la violencia machista a los hombres y la sociedad, y que apoyan normas y publicaciones que consideran a los hombres como potenciales agresores, no son capaces de localizar un problema tan concreto y sangrante, por miedo a que una acusación de "focalizar en los magrebies" los exponga como racistas que generalizan "inmigrantes malos o moros malos".

Es como si ante los abusos "de curas" (incluyendo todos los abusos relacionados a centros religiosos etc.), cerraramos los ojos y dijeramos "ha sido un cura como podía ser un electricista", ignorando que hay una problemática que ha de ser resuelta dentro de esa comunidad específica. La Iglesia, tras decadas de opacidad, está dando pasos internos y externos en este sentido, y todos se los exigimos para acabar con el ambiente de impunidad en la que se han movido los abusadores. Si cada ataque dentro de la Iglesia hubiera sido presentado como ataque de persona X a persona Y, sin especificar más y obviando el entorno en el que ocurre, jamas se hubiera avanzado en ese problema. Los problemas hay que afrontarlos, por incomodos que resulten para nuestros dogmas, y esto vale para los católicos como para los incapaces de asumir realidades que chocan con su visión de la sociedad.

No hablo de cortar pollas o colgar al marroquí del pueblo en la plaza, si no de que hace falta un estudio y trabajo específico para el problema, sin esconder ni huir de la realidad . Y hace falta antes de que todo esto sea carne de cañon para el populismo que si empezara a pedir horcas.

Me refiero a "lo mismo" refiriendome a la existencia de un problema que afecta de manera especial a un colectivo en concreto, por lo que entiendo que hacen falta estudios y medidas concretas para ello.

Pueden ser la revisión de las condiciones del sistema de amparo para estos jovenes, programas especiales de educación y de seguimiento...es un sistema de implantación bastante reciente, que ha conllevado la llegada de varios miles de chavales en muy pocos años (la Comunidad que más personas de este colectivo a recibido), y entre los puntos a mejorar está la altísima tasa de criminalidad que muestra el colectivo, especialmente sangrante en el caso de los asaltos sexuales. Ahí hay trabajo que hacer con ese colectivo concreto, y obviar las cifras de criminalidad dentro del global (donde pueden suponer un 90% de algunos tipos de delitos) desvirtua la foto de la realidad.

El caso de Inglaterra. También opto por identificar el problema y buscar soluciones. Y no quiero dejar de lado factores que pueden ser importantes. ¿Crees que puede ser fruto del azar que la media docena de bandas de agresores sexuales con unas pautas concretas desarticuladas desde 2010 que he encontrado rastreando 1 minuto en internet pertenezcan a una comunidad concreta? Si fuera algo demográficamente proporcional deberíamos estar hablando de 120 bandas de este tipo concreto desarticuladas en Inglaterra desde 2010. ¿Puro azar o puede haber causas que afecten a esa comunidad detrás del problema?

Yo no hablo tanto del encubrimiento deliberado de un caso concreto, como de cerrar los ojos a una problemática, distorsionando la foto real de ese problema. Y creo, por tu referencia al hipotético caso catalan, que cometes el mismo error en el caso de estas bandas. Para zanjar lo de "lo mismo", repito que no comparo el fondo de los casos en si, si no el hecho de que exista un problema que afecta a un colectivo en especial. Me daría igual utilizar el ejemplo de los menores marroquíes que cualquier otro que se te ocurra, si es que admites que existe alguno.

La mayor implicación de un problema de corrupción administrativa te la compraría si se tratará de un hecho o caso puntual que se ha encubierto, que creo que es lo que creíais la mayoría cuando comenzasteis a tratar el tema. Repito la pregunta, ¿Crees que es cuestión de azar que se hayan desarticulado tantas bandas con pautas tan similares y que sus miembros pertenezcan a la comunidad pakistaní? ¿O crees que es algo muy generalizado en Inglaterra y los medios (y yo) ponemos el foco en la comunidad pakistaní? Yo afirmo que dentro de los abusos y agresiones que se dan en Inglaterra, habrá varias problemáticas concretas, y el de estas bandas es una de ellas. Debe trabajarse de manera específica en cada problema, y la solución a estas bandas (con pautas muy concretas, repito) implicará un trabajo diferente que la solución por ejemplo a pedófilos de la red o que los abusos en la Iglesia. Y para buscar soluciones no creo que haya que empezar por la Casa Burgalesa de Londres o la comunidad china de Birmingham, porque sean "bandas en Inglaterra".

Yo no habló de medidas sumarísimas que lleven a detenciones preventivas en virtud de la raza o nacionalidad de cada uno, ni de acciones policiales generales contra una comunidad como parece que temeis, si no a un trabajo de campo que ayude a aflorar los casos que ya existen primero, y sobretodo entender las causas específicas que propician que se repitan casos tan particulares en esa comunidad, para trabajar en cambiarlas. Claro que para eso hay que asumir que existe un problema.

Me repito mucho, pero hay una problemática concreta, de unas bandas con pautas muy similares, que se dan dentro de la comunidad pakistaní. Si ahora me enlazas decenas de enlaces recientes de bandas organizadas con esas mismas pautas que no pertenezcan a esa comunidad, pues me callo y me voy.

No voy a poder hacer una cita diseccionada para responderte por puntos porque todavía no controlo mucho el formato del foro, pero intentaré explicarme por puntos.

Partes de una premisa limitada. No hablo de "una red mafiosa", que ha prosperado (que podría ser Rotherham ), si no que de diferentes grupos surgidos en la comunidad pakistaní (o comunidades pakistaníes), no conectados, que han cometido abusos con una pautas singulares y determinadas en diferentes zonas de Inglaterra. No habló de una impunidad general, ni de una organización tan poderosa que proteja diferentes celulas o bandas. No. Desde el principio señalo que en la comunidad pakistaní de Inglaterra existe un problema con la proliferación de este tipo de bandas, con unas pautas concretas que las hacen singulares y un problema específico.

Sobre "lo mismo" volvere a repetir, no comparo el fondo ni los detalles de cada caso, simplemente que ante un problema concreto, que afecta especialmente a un colectivo, hace falta trabajo específico. Para esta afirmación me da igual el colectivo y el problema del que se trate, asi que no continues comparando los detalles de cada ejemplo porque me parece una divagación. Problema concreto, trabajo concreto.

Finalmente sobre la segunda parte de tu comentario. No se de donde sacas que me ha ofendido especialmente el ejemplo catalan, simplemente ya te he explicado que me lleva a imaginar de donde viene tu error. Te centras en el caso de Rotherham, y en que está banda en concreto ha prosperado, obviando la repetición de pautas de diferentes bandas surgidas en esa comunidad en concreto. Una banda puede prosperar si tiene los apoyos que citas tanto si es Pakitaní o Escocesa, pero yo hago hincapié en que el hecho en si de la existencia de esta banda no es algo puntual y singular, si no que responde a una problemática más extensa que se está dando en diferentes puntos de Inglaterra dentro de esa comunidad. Que los de Rotherham tuvieran más poder o se lo hayan montado "mejor" es para mi un tema diferente, y que si tiene que ver con la corrupción administrativa. Si quereis limitar el debate a este caso en concreto bién, ahí no puedo aportar mucho más, pero precisamente he intervenido para poder ofrecer una foto más completa del asunto, y resaltar que existe un problema más allá de este caso y esta banda.

Lo dije en mi primer mensaje y lo repito, la comunidad a la que pertenecen los miembros de la banda en cuestión SI es importante en esta ocasión, porque se trata de un problema que se viene dando en esa comunidad, independientemente de que estos hayan prosperado más, y hace falta focalizar y trabajar en el problema.

Por cierto, que por si no está claro mi respuesta sería: no lo sé.

Es que a mí este caso me recuerda más al del turismo sexual asiático: menores en situación de precariedad, gente con dinero para pagarlo, abuso de poder, connivencia de las autoridades, etc. El que sean pakistaníes o no lo veo tan "cultural" como que los del turismo sexual fueran europeos: facilidades para unos u otros, no motores.