Patriotes Catalans

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Angus
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http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/jordi-pujol-pide-perdon-...

http://www.lavanguardia.com/politica/20140725/54412224462/pujol-regulari...

Pues eso, Jordi Pujol dice que estos días ha regularizado un capital de unos 4 millones de euros que provenía de una herencia, y que desde 1980 estaba en cuentas de Andorra y Suiza. Ha pedido perdón y se siente muy dolido por haber tardado 34 años en hacerlo.

así se ahorra que le imputen (ya que no ha habido ninguna denúncia ni nada) y un escándalo mayor en los medios. vamos, que no le quedaría más remedio que decirlo ahora, por chantajes o porque veía inminente otra bomba mediática.

xddd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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sí, es lo mismo que el Rey. que por cierto no lo ha regularizado, no?

pero vamos, que a mi no me sorprende nada de nada. como si ahora sale que Mas tiene 4000 millones en las islas caimán xd no sé, es que son cosas que ya doy por hechas. vamos a ver, hijo de una família de banqueros, con todo el rollo de la banca catalana, etc. y hay que asombrarse porque tenga dinero fuera del país? xdd pfff pero si debe tener miles de millones vete a saber dónde, igual que todas las grandes famílias.

eso sí, venga a llenarse la boca de Catalunya y de fer país y toda la mierda durante 30 años. pero la pasta fuera; que paguen los pobres.

saludos

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no queda claro si algunos hijos se acogieron a la amnistía fiscal o no. 

no sé vaya, esto es como lo de Bárcenas, que acabará sabiéndose que tienen hasta x millones ocultos, y luego ya no se sabrá más.

saludos

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El mayor no hombre, eso los ERE. Peor me parece también usar dineros públicos para comprar medallitas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Claro, y que otro partido gobernando el país hace sois días, gobernando ahora una quinta parte del mismo tangue 1000 millones de euros, nada oíga. Robar solo malo sí hace derecha, bota psoe.
Mire, a mi el chanchulleo peperil me parece mal, un chanchulleo del que participan PP, Psoe, IU, Ciu,ugt etc... Pagando comisiones e historias para adjudicar obras a las que le salen gastos extraordinarios en gobierno central, comunidades, diputaciones, ayuntamientos... Pero robarles directamente a los parados mil millones de euros para gastarlo literalmente en putas y coca ya me parece la releche. A usted le habrán dicho que eso es normal, que así se financia la lucha contra el capitalismo opresor y que a callar, pero los no lobotomizados no pasamos por ahí.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Vamos a ver liberator, si en cada post donde pones la patita te dedicas a montar gresca y descalificar gratuitamente al personal, lo normal es que te terminen llamando troll. Y de los burdos, además.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Vamos a ver liberator, si en cada post donde pones la patita te dedicas a montar gresca y descalificar gratuitamente al personal, lo normal es que te terminen llamando troll. Y de los burdos, además.

Me puede señalar donde he descalificado yo a nadie que no me descalifique previamente? Por que hasta que almax no me ha acusado de tener el cerebro podrido por una prensa derechista que no leo, yo no le he dicho nada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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http://www.elplural.com/2014/07/28/de-cuando-la-derecha-acuso-al-psoe-de...

El nacionalista bueno es el nacionalista muerto.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Para mí está claro que esto es un golpe de efecto por parte del gobierno antes del encuentro con Mas; para poner los puntos sobre las íes al nacionalismo catalán y meterles el miedo en el cuerpo.

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rvm dijo:

Para mí está claro que esto es un golpe de efecto por parte del gobierno antes del encuentro con Mas; para poner los puntos sobre las íes al nacionalismo catalán y meterles el miedo en el cuerpo.

Que puyol evadiese impuestos es cosa del gobierno?

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Maddmax dijo:

rvm dijo:

Para mí está claro que esto es un golpe de efecto por parte del gobierno antes del encuentro con Mas; para poner los puntos sobre las íes al nacionalismo catalán y meterles el miedo en el cuerpo.

Que puyol evadiese impuestos es cosa del gobierno?

¿Quién ha dicho eso? Desde luego a mí la família Pujol no me despierta ninguna lástima ni simpatía, si diesen con sus huesos en la cárcel desde luego que yo dormiría mejor.

Ahora bien, lo de Pujol ya se sabía desde los 90 como mínimo y nunca hubo ningún esfuerzo serio por atacar o combatir sus tejemanejes. ¿Por qué ahora?

Yo le doy esa explicación, si tú quieres darle alguna otra bienvenida sea :)

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rvm dijo:

¿Quién ha dicho eso? Desde luego a mí la família Pujol no me despierta ninguna lástima ni simpatía, si diesen con sus huesos en la cárcel desde luego que yo dormiría mejor.

Ahora bien, lo de Pujol ya se sabía desde los 90 como mínimo y nunca hubo ningún esfuerzo serio por atacar o combatir sus tejemanejes. ¿Por qué ahora?

Yo le doy esa explicación, si tú quieres darle alguna otra bienvenida sea :)

Pujol, en teoría, confesó voluntariamente. 

Otra cosa es que el cerco se estuviese estrechando, y ante la presión de la Udef, se decidiese a confesar antes de ser "pillado", y que la herencia pueda no ser tal, y su origen pueda ser más turbio.

Aún así, los plazos se me antojan demasiado breves como para que así sea.

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Pues parece que la propia hermana de Pujol no estaba enterada de la herencia y se ha pillado un cabreo por no pillar cacho. Menuda familia de impresentables y PP y PSOE haciendo la vista gorda hasta que el independentismo se ha desmadrado.

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Qué bobo, podía haberse acogido a la amnistía fiscal Risa

A mí también me da la sensación de que cualquier facción opuesta a la consulta podría haber metido mano. Si Villarejo y Mena ya le estuvieron investigando en el 80 y pico y al final no sacaron nada, fijo que alguien tenía información suficiente como para liársela. De ahí a hacerle chantaje para que salga él solo o le saquen, hay un paso. Y bueno, Mas dice que todo esto no le afecta (y no debería), pero al final Pujol es su padre político y desvincularse ahora de un escándalo así es jodido.

Ahora bien: habló de puta la tacones. Que el PP, con Camps, Fabra, Bárcenas y compañía detrás, haga el más mínimo comentario al respecto es de un cinismo sólo posible en la puta calle Génova.

Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends (Woody Allen) || http://nsnm.blogspot.com/

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Esos 40.000 millones no salen en bloques grandes. Puedes pillar al Barcenas o ERE de turno, pero ponte a perseguir a los gremios etc que no declaran todo lo facturado.

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No estamos hablando de la gente que se lleva el dinero a Suiza sino de que el del bar vende 100 cañas y declara 50. Y eso por 220000 bares en España, al final sale una tela, sin contar los miles de camareros de fin de semana que curran en negro. Son esas pequeñas cantidades que no se pueden controlar las realmente jodidas. Las otras con un poco de voluntad y esfuerzo las sacas.

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Que en España hay mucho fraude es un hecho.

Cuantificarlo es difícil dada su propia naturaleza. Aunque estaría bien fijar lo que se entiende por fraude, ya que hay una tendencia a considerar cualquier mínimo movimiento pensando en ahorro fiscal como fraude (las SICAVs, no son fraude, que un autónomo opte entre módulos o estimación directa simplificada, no es fraude, y un largo etc.).

 

En cuanto a las causas de ese fraude, supongo que sí habrá factores sociológicos, factores históricos derivados de la propia implantación tardía de un sistema tributario eficaz, corrumpción galopante, Administración (tributaria y general) voraz y que comete no pocas ilegalidades, disfunciones derivadas de la administración descentralizada..

 

Pero Italia, teniendo una historia bastante distinta a la española, ha llegado a un punto similar. Supongo que algún factor en común tendrán.

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el haber tenido 40 años de dictadura corrupta y una transición que ha mantenido a los caciques de cada zona al mando de sus respectivos feudos, creo que también influye en que tengamos un país con tanta corrupción en comparación a otros. de hecho, toda esta gentuza como los Pujol, los Bono, los Aznar, etc. son los putos mandamases de sus regiones. esto almenos respecto a la corrupción de lo público.

sobre que cada particular intente o no defraudar en la medida de lo posible, pues eso ya no lo sé. influyen también muchos factores. en tiempos de crisis veo normal que la masa pringada intente pagar lo mínimo de impuestos (tal como hacen las grandes empresas xd) porque básicamente lo necesitan. se puede argumentar que en tiempos de vacas gordas el fraude era igual o peor. no lo sé. pero como han dicho, si la mayoría aspira a ser como los Bárcenas de turno, es normal que actuen así. Por qué la mayoría llega a pensar de esta manera? Por el propio hecho de tener una clase dirigente corrupta? que hace que la persona se quiera asemejar a quién representa el poder? El que después de la dictadura ya se hubiese conseguido acabar con la concienia de clase y el espíritu crítico (en general, claro) y la gente ya no se haya preocupado más por todo lo social? que percibiesen los derechos conseguidos como algo natural por lo queno hacía falta luchar para mantener, y por tanto sudándoles la polla el hecho de que para preservarlos hace falta una burrada de dinero que precisamente sale de los impuestos; el típico aaah! ya lo pagará otro!
también influye la medida en que el ciudadano ve que el estado le compensa el esfuerzo que hace. si tu ves como cada día pagas y pagas, y a la vez como te lo recortan todo y disminuyen los servicios sociales... dices, oye, y para qué mierdas tengo que pagar, sabes. este hecho con la crisis creo que cada vez es más común.

saludos
 

 

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solharis
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Sé que no tiene nada que ver con el tema del hilo pero ya que hemos pasado a hablar de la corrupción, me parece un ejemplo interesante:

http://blogs.elpais.com/paco-nadal/2014/07/diferencia-mentalidad-sur-norte-europa.html

Sobre los motivos de esta diferencia, creo que Don Vito Corleone lo expresó muy bien: "la familia es lo primero". Creo que no es que los "sureños" seamos más amorales sino que para nosotros la ética se centra en la familia y los amigos mientras que el Estado o las leyes son instituciones lejanas hacia las que sentimos más desapego. 

La crisis está reforzando esto porque no hace sino reforzar el papel de la familia. No podemos confiar en el Estado del Bienestar. Si pierdes tu casa o te vas al paro, es tu familia la que realmente evita que acabes en el arroyo. La mayor de la corrupción no está movida por el interés puramente individual sino por beneficiar a la familia. Pujol puede decir que es muy catalanista pero lo primero son sus hijos y la nación catalana viene después de la familia y los amiguetes.

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Los 40 años de dictadura explican el fenómeno en España. Pero Italia, con niveles similares, no ha padecido una dictadura tan larga.

Por otra parte, como han dicho, algunos vicios ya se observaban siglos atrás.

 

Y efectivamente, en tiempo de vacas gordas, el fraude era igual o mayor. Quizás no el fiscal, pero sí tenemos en cuenta los fraudes a la Administración o a la Seguridad Social, la cifra es claramente mayor (y si la crisis ha influido, es porque antes había más dinero para defraudar al fisco, y con los recortes, también se controlan más las ayudas que se dan, no por otra cosa).

 

Y lo de la clase dirigente corrupta, yo creo que es una autojustificación, no un verdadero motivo. Dudo mucho que a los catalanes sorprenda que CiU fuese una mafia, o que la sociedad andaluza se sorprenda con el escándalo de UGT-A, o que los marbellíes no supieran que Gil era un corrupto, como tampoco los ourensanos no debieran sorprenderse con Baltar.

No nos engañemos, los políticos corruptos ganan las elecciones con contundencia. Lo que se castiga electoralmente es que ese fraude no se reparta. 

En otros países, la corrupción política se castiga, aquí, se retroalimenta con una sociedad también corrupta.

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solharis dijo:

Sé que no tiene nada que ver con el tema del hilo pero ya que hemos pasado a hablar de la corrupción, me parece un ejemplo interesante:

http://blogs.elpais.com/paco-nadal/2014/07/diferencia-mentalidad-sur-norte-europa.html

 

Te lo responderé (galician way) con otra pregunta: 

¿Cuántas veces has ido al paragüero y no has encontrado el paragüas depositado al entrar en el local?

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Adrianthema
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solharis dijo:

Sé que no tiene nada que ver con el tema del hilo pero ya que hemos pasado a hablar de la corrupción, me parece un ejemplo interesante:

http://blogs.elpais.com/paco-nadal/2014/07/diferencia-mentalidad-sur-norte-europa.html

 

Muy a menudo hablan del franquismo personas que ni siquiera han vivido esa época,
Hagamos una suposición imposible, ¿Que habría pasado en España, si el Gobierno y el Ejercito de la República hubiera ganado la Guerra Civil? 
De entrada era inviable, por el apoyo a Franco del capital, la Iglesia y sobra todo de la fuerza imperante en aquellos momentos: el nazismo de Alemania y sus aliados de Italia y Japon.
Muy probablemente los crimenes y el genocidio de los Durruti, Lister, El Campesino etc. habría sido muy superior (como ya se demostró en parte durante la contienda) a el de los franquistas.
Estoy completamente seguro que nadie se lo va a creer, pero mi mentalidad, mi forma de ser y mi comportamiento es mas nordista que sudista, aunque sea descendiente de andaluces.
Como muestra un pequeño ejemplo: con un billete de metro o autobus, siempre recorro bastantes mestros hasta que encuentro una papelera.
No me gusta molestar a mis vecinos, al revés, si puedo colaboro con ellos, igual que no me gusta que me molesten a mi.
Una cosa esta clara, si robas o haces daño a los demás, tarde o temprano Dios o los humanos te lo demandarán.

Publicado por: Manel | 02/08/2014 9:56:00

Risa cachondaRisa cachondaEsto es lo que trae que un cuñado jubilado tenga acceso a la red, mi comportamiento es más nordista que sudista XDDD como jugando a la guerra de secesión con los playmobil

No pretendo desmentir nada, pero el ejemplo del puesto de cerezas me parece muy pobre, y diría que se debe más a que se tratan de entornos rurales en los que se hace, que al hecho de que sea Noruega. Un nivel adquisitivo alto tendrá mucho que ver, pero dudo que ese mismo puesto en Olso aguantase mucho más que en Sevilla. Cualquiera que tenga pueblo o aldea sabe los niveles de confianza que se tienen en pequeñas comunidades (ahora quizá ya no tanto), yo me acuerdo de mi abuela dejando la casa completamente abierta y vacía y yéndose a misa tan tranquila

 

Ricky dijo:

Te lo responderé (galician way) con otra pregunta: 

¿Cuántas veces has ido al paragüero y no has encontrado el paragüas depositado al entrar en el local?

Lo mismo se podría decir de otros países que se tienen por civilizados con las bicicletas. 

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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solharis dijo:

Sé que no tiene nada que ver con el tema del hilo pero ya que hemos pasado a hablar de la corrupción, me parece un ejemplo interesante:

http://blogs.elpais.com/paco-nadal/2014/07/diferencia-mentalidad-sur-norte-europa.html

Todos estos discursos que nos explican el por qué del buen funcionamiento de los países del norte en comparación con nosotros me parecen cargados de buenas dosis de racismo.

Realmente, si miramos históricamente, hasta podríamos atribuir al amiguismo y a la corrupción el dominio del mundo por parte de una Inglaterra que mediante el tráfico de influencias y la explotación de la población desarrolló sus colonias durante el siglo XIX, a través claro de un sustrato de producción agrícola muy alto que permite lo que permite (como en Francia). Eso sí, es lógico que los ingleses quieran justificarlo a través de una especie de superioridad cultural o darwinismo social.

Y qué casualidad, que países como España o Italia donde la corrupción es mucho mayor cuentan con las similitudes de un desarrollo industrial tardío, un sector rural empobrecido antes de la inversión en la industria y una muy escasa estabilidad política. De hecho podríamos considerar que países tan maravillosos y civilizados como Francia han pusto mucho de su parte en fomentar este atraso económico, ya que la producción en estos países no necesita sólo de un tercer mundo necesitado sino de un "escalón intermedio" en el que sociedades más o menos desarrolladas puedan comprar los productos del primer mundo sin amenazar con la producción propia.

No digo que no existan una serie de diferencias culturales, pero tratándose del oeste de Europa, creo que la historia no ha dado pruebas de que esas diferencias sean más que accesorias.

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Ricky dijo:

Los 40 años de dictadura explican el fenómeno en España. Pero Italia, con niveles similares, no ha padecido una dictadura tan larga.

Por otra parte, como han dicho, algunos vicios ya se observaban siglos atrás.

Si hablamos de vicios siglos atrás también podríamos comentar el caos y criminalidad acontecidos en el Londres del siglo XVIII y principios del XIX, famosos a escala mundial.

Yo creo que nos han metido el complejo de que nosotros somos unos inadaptados, matizado por lo que ha dicho Solharis de la confianza en la familia, que no es más que un reflejo de la falta de confianza en un marco comercial solido que debería proporcionar el estado, y ala, a correr.

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rvm dijo:

Ricky dijo:

Los 40 años de dictadura explican el fenómeno en España. Pero Italia, con niveles similares, no ha padecido una dictadura tan larga.

Por otra parte, como han dicho, algunos vicios ya se observaban siglos atrás.

Si hablamos de vicios siglos atrás también podríamos comentar el caos y criminalidad acontecidos en el Londres del siglo XVIII y principios del XIX, famosos a escala mundial.

Yo creo que nos han metido el complejo de que nosotros somos unos inadaptados, matizado por lo que ha dicho Solharis de la confianza en la familia, que no es más que un reflejo de la falta de confianza en un marco comercial solido que debería proporcionar el estado, y ala, a correr.

No niego que en todos sitios cuecen habas. 

Pero desde luego, la corrupción no es sólo un problema de 40 años de franquismo.

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realmente qué % de diferencia hay entre el fraude fiscal de españa y el de los demás países europeos? alguien tiene un gráfico.

porque al final quizás sea esto, que como los últimos años están saliendo tantos casos de corrupcion (que realmente ya existían de hace tiempo) a la luz, pues lo magnificamos. quizás en otros sitios es que son masdiscretos

saludos

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Interior ha estimado la fortuna de los Pujol en 1.800 millones de euros. Por otra parte hoy hablaban en la Sexta de los tejemanejes de los Pujol y hostia. Si todo esto es cierto, me parece que la discusión Bárcenas versus EREs andaluces se va a terminar porque los Pujol ganan. 

Ahora cuando digan "Espanya ens roba" tendrán que añadir "i nosatres soms Espanya".

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solharis dijo:

Interior ha estimado la fortuna de los Pujol en 1.800 millones de euros. Por otra parte hoy hablaban en la Sexta de los tejemanejes de los Pujol y hostia. Si todo esto es cierto, me parece que la discusión Bárcenas versus EREs andaluces se va a terminar porque los Pujol ganan. 

Ahora cuando digan "Espanya ens roba" tendrán que añadir "i nosatres soms Espanya".

Casi...

Sería "nosaltres som espanya" pero se agradece el intento :)

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rvm dijo:

solharis dijo:

Interior ha estimado la fortuna de los Pujol en 1.800 millones de euros. Por otra parte hoy hablaban en la Sexta de los tejemanejes de los Pujol y hostia. Si todo esto es cierto, me parece que la discusión Bárcenas versus EREs andaluces se va a terminar porque los Pujol ganan. 

Ahora cuando digan "Espanya ens roba" tendrán que añadir "i nosatres soms Espanya".

Casi...

Sería "nosaltres som espanya" pero se agradece el intento :)

¿es "nosaltres" con L? Curioso. Nah, nunca me he puesto a aprender catalán en serio. Leo y voy pillando cosas.

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nantros, también en lleida. hay muchas formas de decirlo. pero la estándard es nosaltres.

entonces, en el resto de paises civilizados de europa este fraude es equiparable al de aquí? salen allí a la luz tantos casos de corrupción política y empresarial?

saludos

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Yo soy de los que piensa que la picaresca y el egoísmo están instalados en la cultura de este país desde hace demasiado tiempo como para ignorarlos. No niego que haya otros factores que además se repitan igualmente en países más "civilizados", pero es que esas dos cosas son algo que aquí se repite a todos los niveles y estamentos. Echa un ojo a las comunidades de vecinos o a las cooperativas de agricultores y/o ganaderos. Al menos aquí en Galicia, el tema es brutal.

Claro que por otra parte, la mentalidad rural gallega es otro asunto que tiene tela.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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