Madrid, vertedero nacional

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solharis
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Podría ser la metáfora utilizada por algún nacionalista pero Madrid se ha convertido en un vertedero en el sentido más literal de la palabra. 

http://politica.elpais.com/politica/2013/11/12/actualidad/1384289740_283439.htmlhttp://politica.elpais.com/politica/2013/11/12/actualidad/1384289740_283439.html

Vivo en el centro de Madrid y os aseguro que no habéis visto una cosa semejante en una ciudad del mundo desarrollado.

Creo que el tema debería servir para que nos cuestionemos las supuestas virtudes de "liberalizar" los servicios públicos encargándolos a empresas privadas. Me cagaría en los basureros si esto fuera para pedir alguna minucia como que les subiesen el 5% el sueldo pero es que se enfrentan al despido de más de mil trabajadores y a recortes de salarios de hasta el 40%, así que me cago más bien en la alcaldesa a la que nadie ha votado.

No es sólo un abuso intolerable sino que tampoco me creo que una medida así no significara peores servicios de limpieza. En Madrid ya había quejas porque había bajado el nivel de limpieza... ¿y la solución es despedir a mil basureros y recortarl el sueldo de forma escandalosa al resto?

Siempre me han parecido unos cerdos los tíos que tiran basura a la calle pero ahora es un acto de civismo...

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Omnio (no verificado)

En Barcelona a veces también hay movidas así. Cuando hay que recortar los funcionarios siempre son los primeros en pillar, ya que son gente que sus salarios están directamente controlados por el estado. Es fácil.

Yo recortaría en fiestas, en eventos lúdicos y tal incluso en navidad, o las típicas obras de remodelación de calles y plazas que no urgen, que seguro que se ahorran unos cuantos millones de euros que servirían para pagar a los funcionarios.

Hace unos años reformaron una plaza de mi localidad por 5 millones, cosa que no era en absoluto necesaria. Simple imagen, y luego seguro faltaría dinero para pagar a gente comprometida con su trabajo.

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Maddmax
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La liberalizacion no es el problema, lo es la reforma laboral.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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case
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solharis dijo:
así que me cago más bien en la alcaldesa a la que nadie ha votado.

+1

Es increíble. Con semejante panorama no sé qué opciones tienen los basureros, salvo hacer lo que están haciendo.

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Patapalo
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Estuve hace unos días y todavía no había avanzado tanto la cosa, aunque empezaban a desbordarse ya bastantes cubos. Con la población que tenéis en Madrid no sé cuánto tiempo se va a poder mantener la situación.

Eso sí, entiendo perfectamente a los basureros. A ver si esto sirve de revulsivo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Varagh
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La situación tiene tela...pero lo que ya colma el vaso de mala manera, son las declaraciones (en plan "me rio en tu puta cara" tan típicas de nuestros políticos en general y del PP en particular) de la Botella que dejan por los suelos el concepto de retrasado mental y de jeta más dura que el cemento. 

-Madrid no está sucio lo que ocurre es que los madrileños se han acostumbrado a un nivel de limpieza muy alto.

-El hecho de que en Madrid se recoja la basura todos los días es, según la alcaldesa, algo inédito en Europa.

Vamos, que, según la tiparraca esa, los madrileños han limpiado la ciudad por encima de sus de sus posibilidades...y claro, eso no puede ser. 

solharis dijo:
así que me cago más bien en la alcaldesa a la que nadie ha votado.

Esto es España, joder, el país del enchufismo y de los favores.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Xoso
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En la teoría, liberalizar servicios públicos es muy bonito. En la práctica, liberalizar servicios públicos es una estafa que, tarde o temprano, termina costando muy caro a todos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Esto no es liberalizar. Es gestión privada.

Lo más parecido a "liberalizar" que podría hacerse con las basuras sería obligar a cada barrio a contratar en conjunto un servicio de limpieza, con libertad para contratar a la empresa que quisieran.

 

De todas formas, sí, la gestión privada de servicios públicos en España acaba acumulando los vicios de la gestión pública (enchufismo que sobredimensiona las plantillas) con los de la privada (trabajadores puteados, empresas que suben el precio acordado para ganar más, etc.).

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solharis
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El problema de las contratas privadas es simplemente que éstas se dedican a sisar a los ciudadanos. Como la calidad no es cuantificable, ofrecen los peores servicios para minimizar costes. Para funcionar bien haría falta un sistema de control público pero es complicado y además un poco absurdo: el sistema de contratas se supone que sirve para reducir la burocracia, no para aumentarla...

Pero aparte de esto hay otro problema muy notable: la responsabilidad se disuelve. Cuando se trata de una empresa pública, se asume que los políticos tienen la responsabilidad. Con contratas privadas los políticos parecen más bien cirujanos porque se pasan el día lavándose las manos.

Ojo, que la burocracia pública tiene serios inconvenientes pero me parece que muchas veces el remedio es peor que la enfermedad.

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Vi un reportaje y fue un lío impresionante, porque además París está dividida por sectores que tienen sus propios alcaldes. Se ve que en algunos lados se montaron algunas guapas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

El problema de las contratas privadas es simplemente que éstas se dedican a sisar a los ciudadanos. Como la calidad no es cuantificable, ofrecen los peores servicios para minimizar costes. Para funcionar bien haría falta un sistema de control público pero es complicado y además un poco absurdo: el sistema de contratas se supone que sirve para reducir la burocracia, no para aumentarla...

Pero aparte de esto hay otro problema muy notable: la responsabilidad se disuelve. Cuando se trata de una empresa pública, se asume que los políticos tienen la responsabilidad. Con contratas privadas los políticos parecen más bien cirujanos porque se pasan el día lavándose las manos.

Ojo, que la burocracia pública tiene serios inconvenientes pero me parece que muchas veces el remedio es peor que la enfermedad.

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“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Maddmax
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Habría que analizar las condiciones laborales de los trabajadores de la limpieza de León y la gestión de las concesionarios para ver los motivos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Hombre, siempre hay peculiaridades particulares en cada municipio pero hay patrones que se repiten con el tema de las contratas privadas: asignación a dedo, lavado de manos continuo, minimización de costes a costa de la calidad del servicio, subcontratas laborales... Al final se crean problemas mayores que los que se pretendían resolver.

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A ver si esto se va convirtiendo en tendencia, demonios.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Claro que es economía. Estamos hablando de gestión eficiente de recursos públicos.

Después, podemos entrar en las condiciones exigibles (laborales, ecológicas, sociales, riesgos de uno u otro modelo...). Ahí pueden entrar otros criterios políticos.

Pero al administrado no le supone ninguna diferencia que un determinado servicio lo preste el Estado directamente o una empresa concesionaria (estoy hablando en hipótesis, suponiendo que el servicio es exactamente el mismo, y con los mismos costes e implicaciones).

En educación puedo entender que se plantee la dicotomía en términos más amplios (por el ideario de los colegios privados), pero en la mayoría de servicios, y concretamente en la recogida de basuras, no.

 

P.D: Si a lo que te refieres, Almax es a que en la empresa privada se va a explotar a los trabajadores, en teoría, este tipo de condiciones deberían ir incluídas en los pliegos que establece la Administración, y si los controles públicos funcionan (es mucho suponer, lo sé) no debería haber problema. Y quien dice costes laborales, dice cualquier otro componente social que quiera incluirse.

Y si hablamos de que el Sector Público no funciona como debería (en el control de las concesionarias privadas, o el a gestión directa... pero no me creo que funcione mal con lo primero pero perfectamente en lo segundo), hay que traer a colación cuáles son los riesgos de uno y otro modelo, y decidir teniéndolo en cuenta.

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Cuando hablamos de condiciones a que nos referimos? que un trabajador no tenga las mismas "condiciones" que un trabajador publico no siempre significa que el trabajador privado tenga malas condiciones, sino que en ocasiones las condiciones del trabajador publico estan por encima de lo debido.

La gestion tambien puede ir por otro tipo de vias e incentivos, y al interes del empresario. En principio un empresario a la hora de comprar o alquilar camiones etc...para la limpieza, pondra mas empeño en negociar el precio que alguien a quien no le supone diferencia pagar mas caro.

El empresario no se va a dejar sobornar por una empresa de camiones para comprar camiones mas caros a cambio de una comision.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

El empresario no se va a dejar sobornar por una empresa de camiones para comprar camiones mas caros a cambio de una comision.

Quizás a nivel de empresa pequeña no, porque el empresario es el dueño y tiene que mirar muy mucho donde mete cada peseta. Pero a nivel de grandes empresas, es el pan de cada día.

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Vamos a ver, yo trabajo en mi propio beneficio, no en el beneficio de mi jefe. Otra cosa es que en ocasiones, el que yo me esfuerce por encima de lo exigible se traduzca en un mayor beneficio tanto para mi (pluses, incentivos etc...) como para el.

Pero no se equivoque, cuando mis intereses chocan con los suyos, no me pliego alegremente a sus designios, defiendo lo mio. Por eso en su dia me sindiqué y me presente a Delegado de Personal, cosa que soy ahora, para poder defender mis intereses y los de mis compañeros.

La productividad no es un anzuelo o una engañifa para sacarnos la sangre a los currelas, la productividad es una cosa bien necesaria si se quiere sacar adelante algo, como ejemplo le pondré el del carbón.

El carbón australiano en puerto español, sale mas barato que el carbon asturiano. Esto se debe fundamentalmente a motivos geologicos que a temas laborales pero al final, resulta que un minero australiano saca 5 veces mas trabajo que el asturiano. Esto permite que siendo sus costes laborales mayores, el precio final del carbón australiano sea mejor. Luego ademas es de mejor calidad, que también influye en la relación calidad precio y tal.

Entonces, porque nos empeñamos en subvencionar durante treinta años a la mineria de aqui? no tiene sentido, es deficitaria y sobra.

Y esto se aplica a todo, un trabajador tiene que tener unas condiciones laborales acordes a su trabajo, capacitación, rendimiento etc...no se pueden tener infinitos dias libres, no podemos entre todos andar manteniendo a gente cuyo salario, al final, no sale a cuenta. 

Pero para darse cuenta de esto, hay que salir de los brazos de papa estado y ver como son las cosas, cuando uno es funcionario o trabajador publico, resulta muy facil andar reclamando dias libres, aumentos e historias, pero pruebe usted a poner una tienda de algo, de alimentación o lo que sea y tengala abierta de 9 a 2 y cierre los dias que le salga de los cojones, a ver si le da para pagar los gastos y tener un salario "digno":

El problema es que todavia no ha salido usted a la vida real, ha saltado de los brazos de su madre a los de papa estado, nunca a tenido que competir en una economia de mercado, de oferta y de demanda y claro, se cree que su modelo es valido para todo, y no.

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Vamos, que ningun argumento.

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http://www.publico.es/491780/botella-intenta-desalojar-el-local-de-un-banco-de-alimentos-por-navidad

La eliminación física de la escoria pepera comienza a ser una necesidad acuciante.

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Maddmax dijo:

Vamos, que ningun argumento.

Usted tampoco ha dado ningun argumento.

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Yo no he dado ningún argumento de porque la competitividad es necesaria ni he puesto un ejemplo para explicarlo? Ha leído mi post o ha pasado directamente a contestar?

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Hombre, veo que no maneja conceptos básicos de la vida real y trató de explicárselos, ya sí eso le ofende es problema suyo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Y los vecinos que no hacen uso pero sí pagan que opinan?

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Maddmax dijo:
Y los vecinos que no hacen uso pero sí pagan que opinan?

Supongo que lo mismo que los que no pasean por el parque.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Sabremos en las próximas municipales.

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La verdad es que su incapacidad para entender lo que se le dice da pena sí, pero en su línea habitual de tontera.
Comparar el servicio de basuras del que hace uso todo el mundo con el del polideportivo que no, demuestra ese nivel intelectual tan fantástico que piden en IU a los cibervoluntarios.

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Eso le dicen sus amiguitos? Y su abuela que es usted el mas guapo verdad?

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A mi lo que me parece es que directamente a algunos liberales les sale un sarpullido en la puntalnabo cada vez que se topan con un servicio público de calidad y que funciona como dios manda. A lo mejor es porque les hunde toda la teoría chipirifláutica de la mano ynvysyble y todo eso.

Por eso la reacción suele ser malvendérselo a algún coleguita en cuanto llegan al poder.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo
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El capitalismo necesita a la democracia como contrapeso debido a que el sistema capitalista por si mismo no tiene una tendencia hacia el equilibrio.

 Esto para mí resume toda la problemática.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Un pensamiento, el socialista, que cuando se le dejan las manos libres es el culmen de la democracia.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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