Bravo.
Vrabo.
La reforma educativa de Wert provoca una insumisión catalana generalizada.
05/01/2013 - 06:12
#34
Se confirma que el tema de la escolarización solamente en castellano es un chiste, los denunciantes a la Generalitat son 6 familias, con 9 alumnos en total. Vamos que hay que cambiar el sistema educativo de Cataluña porque a seis familias del PP les da asco que sus hijos hablen el catalán.
La Generalitat recurrirá la decisión del TSJC con pruebas de que "no hay perjuicio para los alumnos con la escolarización bilingüe [...] que al final de sus vidas académicas dominan ambas lenguas". Deduzco aquí un argumento de las familias indignadas como pilar de su causa como que el aprender catalán dificulta aprender el castellano. Sin palabras.
Hay que cambiar el sistema educativo de 7 millones de personas porque a 6 familias no les gusta el asunto y además por motivos absurdos.
Tengo una sensación mezcla de incredulidad con verguenza ajena.
05/01/2013 - 12:48
#35
Que nos diga un sólo ejemplo de una lengua que no haya desaparecido o extendido por cuestiones de opresión o fuerza. Cuando un tipo te dice "en castellano o no te atiendo" está ejerciendo una suerte de opresión sobre tu persona. Te falta al respeto y te fuerza. Definición de poder: "que a consiga que b haga lo que a quiere".
¿Y qué se supone que es lo respetuoso cuando alguien te habla en un idioma que no entiendes o con dificultad? Porque también es irrespetuoso hablar con otra persona en esa lengua habiendo otra que ambos habláis con facilidad.
Si un alemán que habla inglés me habla en alemán, ¿qué hago si decirle "Can we speak in English, please?" es opresión según tú. ¿Me echo a correr?
05/01/2013 - 12:50
#36
Hay que cambiar el sistema educativo de 7 millones de personas porque a 6 familias no les gusta el asunto y además por motivos absurdos.
Tengo una sensación mezcla de incredulidad con verguenza ajena.
No, son 6 las familias que han elegido complicarse la vida metiéndose en una difícil y larga demanda judicial, que no es lo mismo. Habría que ver cuántas familias más querrían lo mismo pero no tienen tiempo ni ganas ni pasta para meterse en este berenjenal.
05/01/2013 - 14:33
#37
Se confirma que el tema de la escolarización solamente en castellano es un chiste, los denunciantes a la Generalitat son 6 familias, con 9 alumnos en total. Vamos que hay que cambiar el sistema educativo de Cataluña porque a seis familias del PP les da asco que sus hijos hablen el catalán.
La Generalitat recurrirá la decisión del TSJC con pruebas de que "no hay perjuicio para los alumnos con la escolarización bilingüe [...] que al final de sus vidas académicas dominan ambas lenguas". Deduzco aquí un argumento de las familias indignadas como pilar de su causa como que el aprender catalán dificulta aprender el castellano. Sin palabras.
Hay que cambiar el sistema educativo de 7 millones de personas porque a 6 familias no les gusta el asunto y además por motivos absurdos.
Tengo una sensación mezcla de incredulidad con verguenza ajena.
No es un chiste, es un derecho del que se tendría que poder disfrutar según la constitución. Pero desde un principio ya se ignoró y viendo como ha ido por ejemplo en Valencia (donde el catalán/valenciano va a menos) ni se les ocurre a los nacionalistas pensar ni tan siquiera con la legalidad, defendiéndose en que "cuando terminen la educación saben los idiomas perfectamente", "es que fuera de las clases solo hablan en castellano", etc. Que sí, eso es verdad, yo mismo lo he vivido, pero no vale frente al vacío que le hacen a "la igualdad".
06/01/2013 - 00:43
#38
Pero el bilinguismo en cataluña a nivel estatal no es cierto. Leido en n periodico no tengo la fuente. Una mujer fue a barcelona, es violada. Tiene que rellenar unos papeles, en catalan, los cuales no entiende. Pide unos en castellano ya que no es su lengua y solo pide rellenarlos. No se le dan por que solo existen en catalan. Es decir el bilinguismo es bueno, para mi ya que una persona que aprende dos lenguad tiene mad facilidad para arpender mas y apendrer nunca esta de mas.
Pero el que obligatorio todo sea en catalan,cque en muchos casos, experiencias personales sin generalizar se me haya ignorado o incuso reido de mi por preguntar en castellano (no es generalizado me han tratado bien en muchos sitios sn casos aislandos) es decir el extremismo es malo. Pero si es bilingue por que todos los papeles oficiales tienen que estar en catalan y no en castellano que es lo que todo el mundo entinde.
Pregunta abierta que pensais
06/01/2013 - 03:07
#39
No sé cuales son las referencias de Dracid, pero eso de que te obligan a hacerlo en catalán es falso. Yo mismo denuncié una vez a una academia de estudios que dio el persianazo y los dirigentes se esfumaron llevádose la pasta de la gente y lo hice en castellano.
Hay bilingüismo administrativo, pero el importante siempre es en castellano para evitar duplicar el volumen de los archivos.
Las dos lenguas son oficiales plenamente en Cataluña, y el catalán es preferente en la Generalitat y esta siempre se va a expresar asi en primer lugar, pero también se expresa en otros idiomas sin ningún problema.
¿Si no cómo los turistas hacen trámites, piden información, reclaman y denuncian? ¿Primero aprenden catalán? ¿Piden un intérprete?
Esto de que -no sólo en la Generalitat- sino en comercios de barrio y tal, que si no les hablas en catalán te niegan la atención es una mentira como una casa -no lo digo por Dracid- pero es un bulo que estoy harto de oír por gente que no vive en Cataluña y está mal informada por cadenas polemistas como Telecinco o Antena 3.
06/01/2013 - 12:18
#40
No es algo ni mucho menos generalizado, pero ocurrir ocurre de vez en cuando.
06/01/2013 - 21:54
#41
No es algo ni mucho menos generalizado, pero ocurrir ocurre de vez en cuando.
¿Vives en Cataluña? Lo pregunto respetuosamente.
Porque yo llevo viviendo casi treinta años y nunca me encontrado con el caso de que alguien se me queje por hablar castellano o me obligue a ello y es el idioma que más uso a diario, y eso que el catalán es mi lengua materna. Tampoco he conocido a nadie que me haya contado que le ha pasado.
Me refiero que probablemente algún idiota habrá que lo hace, pero como en todas partes hay idiotas y en absoluto es algo lo suficientemente mínimo como para tenerlo en cuenta, y ya ni digamos para generalizar.
06/01/2013 - 21:57
#42
Si es asi, me retracto. Tenia entendido otra cosa. No vivo alli era solo de oidas. Gracias por la aclaración.
07/01/2013 - 10:50
#43
No es algo ni mucho menos generalizado, pero ocurrir ocurre de vez en cuando.
¿Vives en Cataluña? Lo pregunto respetuosamente.
Porque yo llevo viviendo casi treinta años y nunca me encontrado con el caso de que alguien se me queje por hablar castellano o me obligue a ello y es el idioma que más uso a diario, y eso que el catalán es mi lengua materna. Tampoco he conocido a nadie que me haya contado que le ha pasado.
Me refiero que probablemente algún idiota habrá que lo hace, pero como en todas partes hay idiotas y en absoluto es algo lo suficientemente mínimo como para tenerlo en cuenta, y ya ni digamos para generalizar.
Y yo te respondo respetuosamente que sí, desde que nací hace 21 años. También utilizo el castellano la mayoría del tiempo (menos con familia y quien me hable en catalán o instituciones) y por el contrario yo sí que he visto gente que te mira mal o te dice algo si hablas en castellano. Ya he dicho que es algo que ocurre de vez en cuando.
Si te fijas arriba he dicho que no es algo generalizado, son casos aislados (predominantemente en la región del norte, de Girona y los Pirineos), pero existen.
07/01/2013 - 16:04
#44
Pues claro que es algo que existe, pero como digo es algo tan aislado que no se puede ir diciendo por ahí que "en Cataluña pasa/a veces pasa eso" porque da una imagen errónea de los catalanes.
Es como decir que los andaluces son unos ladrones porque allí también se roba, pero como en todos lados, ir diciendo por ahí que en Andalucía pasa tal cosa sería una tontería.
10/01/2013 - 02:02
#45
Pues hombre, no vienen siendo inhabituales en los últimos tiempos mensajes desde la política catalana en los que veladamente se viene a decir que todos los andaluces son unos vagos que viven de las subvenciones pagadas con el dinero de los catalanes y cosas por el estilo. Así que ya nos contarás.
10/01/2013 - 11:48
#46
Al hilo de la polémica del catalán, hace unos días me llamó la atención ver por la tele los titulares de un informativo (el telediario de TVE, si mal no recuerdo) que el Camp Nou abucheó a Cruyff, por lo que decían, por hablar en castellano.
11/01/2013 - 18:52
#48
Pues hombre, no vienen siendo inhabituales en los últimos tiempos mensajes desde la política catalana en los que veladamente se viene a decir que todos los andaluces son unos vagos que viven de las subvenciones pagadas con el dinero de los catalanes y cosas por el estilo. Así que ya nos contarás.
Las gilipolleces de políticos extremeños, andaluces, madrileños o aragoneses que últimamente se han soltado sobre los catalanes no me hacen creer que todos los extremeños, andaluces, madrileños y aragoneses sean igual de gilipollas. Más aún, tengo amigos madrileños con los que he estado mucho mejor que con muchos catalanes, con los que comparto muchas más puntos en común a la hora de ver las identidades culturales que con nacionalistas de tres al cuarto, ya sean de "estelada" o de "rojigualda".
Quien quiera creerse el circo de las tonterías nacionalistas, allá él o ella. Pero que conste que ese circo está en los dos lados, y se retroalimenta. Y que los argumentos son peores que los que da mi prima de siete años.
Que nos diga un sólo ejemplo de una lengua que no haya desaparecido o extendido por cuestiones de opresión o fuerza. Cuando un tipo te dice "en castellano o no te atiendo" está ejerciendo una suerte de opresión sobre tu persona. Te falta al respeto y te fuerza. Definición de poder: "que a consiga que b haga lo que a quiere".
Se confunde racionalidad con un batiburrillo de laissez faire y economía.
Es un poco como el sistema productivo, 100% racional, se contabiliza hasta el último minuto de la jornada laboral, se estudian los movimientos, el tiempo, el espacio, se recortan outputs y todo ese vocabulario de escuela de gilipollas, pero nadie te sabrá decir cuál es la racionalidad de producir televisores de plasma o una minicadena con 20 tomas de chorradas. Quicir, en la producción racional de cosas se produce la paradoja de que no hay ningún objetivo racional en la acumulación de bienes y capital o el consumo conspicuo.
Es el mismo argumento que se puede emplear sobre las culturas. El laissez faire carece de finalidad racional, pero considera más eficiente la homogeneidad cultural, hablar todos inglés, más rápido, menos dinero en traducción, y mayor unidad de consumidores. Será racional si tu finalidad es acabar con toda "molestia" de tener que aprender otras lenguas inútiles, pero a mi me parece más irracional empobrecer culturalmente el planeta, sin conseguir más felicidad, más libertad, más solidaridad ni nada.
100% de acuerdo. No se puede calcular la eficiencia sin marcar unos parámetros de referencia. Se abordan estas cuestiones como una suerte de religión moderna, como una fe materialista de la que no se estudia el fondo.
Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.