El federalismo fiscal.

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Ricky
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Es una idea que me han comentado, y me gustaría traer al foro.

Uno de los grandes problemas que tienen actualmente las cuentas del Estado es que parte del déficit proviene de las CC.AA. 

Pues bien, hay una corriente de pensamiento según la cual, si además de asumir competencias, las CC.AA. tuviesen automía financiera (para que nos entendamos, que todas tuviesen un régimen similar al que tienen el País Vasco y Navarra) y fuesen directamente responsables de su déficit, se hubiesen comportado de un modo más responsable.

No niego que haya parte de razón (si uno tiene autonomía de gasto debería también tenerla de ingresos), pero temo que esto incite la competencia fiscal a la baja: Las comunidades forales han estado jugando a eso (la vasca además compensándola con el cupo vasco, por mucho que oficialmente no sea su función), y si las demás no han contestado es porque no han podido... en todos los impuestos (el de sucesiones se dejó en manos de las CC.AA. y ha sido suprimido de las más variopintas formas).

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Patapalo
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Ya sabéis que a mí los temas de economía me desbordan un poco, pero tengo la impresión de que tener políticas fiscales diferentes, con las posibilidades de deslocalización que existen ahora para las empresas, sobre todo las grandes, no es una buena idea.

Lo que sí parece lógico es que quien realiza la gestión se responsabilice de los presupuestos. Es increíble que esto no sea así de un modo o de otro, aunque supongo que se debe a la visión que tenemos los ciudadanos del gasto público.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Embracing Nosequé
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Lo que sí parece lógico es que quien realiza la gestión se responsabilice de los presupuestos. Es increíble que esto no sea así de un modo o de otro, aunque supongo que se debe a la visión que tenemos los ciudadanos del gasto público.

Totalmente, es surrealista que se pueda hacer barbaridades durante la legislatura (inb4 Valencia) y luego irse de rositas. Lo mismo pienso de la gestión de los bancos, la negligencia debería ser penalmente imputable.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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natxo (no verificado)

No veo causa efecto entre mayor autonomía y mayor gasto, como se empeñan en decir por casi todos lados. Sí hay ejemplos lamentables, pero también hay otros como los que cita Ricky.

Los malos ejemplos son causados primero por la imbecilidad de los votantes; segundo porque el dinero en esta última década ha estado en el ladrillo, un sector que se gestiona a nivel local; y tercero, porque ese dinero ha coincidido con una falta de financiación municipal. Blanco y en botella: los ayuntamientos se han financiado también del ladrillo, ha entrado la corrupción, pero también el gasto desorbitado, caciquismo, clientelismo, Fabra, Orange Market, obras faraónicas, saraos...

Los responsables últimos son los votantes por no establecer un control estricto de sus políticos. Los partidos minoritarios se han dedicado a pedir cuentas pero se encontraban con opacidad y convenios secretos. Hace falta mayor control, sea local o estatal. Yo prefiero el local.

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knightCry
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Sin ahondar más en el tema (me da pereza ahora mismo) decir que eso de autonomía financiera para que tengan responsabilidad es relativo. Me explico. Sobretodo la gran responsabilidad y ajuste por el déficit viene de Europa, y el único responsable frente a la UE es el Estado español que es el que tiene la competencia y la relación con el organismo internacional. Lo que hay que cambiar es la actuación del Estado y sus aparatos conforme a ciertas actuaciones. Ciertamente las CCAA pueden crear impuestos por ejemplo, y tienen autonomía, sus gastos son fiscalizados por el tribunal de cuentas y demás. Que se cree cierta impotencia por no poder imponer desde el aparato central una disciplina al aparato regional es debido más al entramado pseudofederalista al que llamamos autonómico que a otra cosa. Es sólo una aclaración sin entrar al tema de que es más beneficioso (que sería más el tema, el de economía, eficacia y eficiencia) y sin haberos leído mucho lo que habeis comentado.

 

PD. Respecto a lo que has dicho de la utilización de los que están cedidos es gracioso la verdad. Se les dan ciertos ingresos para que los gestionen y ale, lo quitamos, y después demandamos más. Pero claro, de cara al electorado zombi y partidista queda muy bien eso de quito este impuesto para ayudaros y porque no soy un ogro pero despues, maldito Estado que la financiación es insuficiente. La pandereta está a la orden del día para todos los temas en los que entre la casta política.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Ricky
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knightCry dijo:

Sin ahondar más en el tema (me da pereza ahora mismo) decir que eso de autonomía financiera para que tengan responsabilidad es relativo. Me explico. Sobretodo la gran responsabilidad y ajuste por el déficit viene de Europa, y el único responsable frente a la UE es el Estado español que es el que tiene la competencia y la relación con el organismo internacional. Lo que hay que cambiar es la actuación del Estado y sus aparatos conforme a ciertas actuaciones.

La idea es precisamente, trasladar ese modelo al Estado autonómico.

knightCry dijo:

Ciertamente las CCAA pueden crear impuestos por ejemplo, y tienen autonomía, sus gastos son fiscalizados por el tribunal de cuentas y demás.

Los impuestos que pueden crear las CCAA son de risa. No pueden tener el mismo hecho imponible que los estatales, que si los repasamos, gravan los principales indicativos de riqueza (renta, consumo y patrimonio).

knightCry dijo:

Que se cree cierta impotencia por no poder imponer desde el aparato central una disciplina al aparato regional es debido más al entramado pseudofederalista al que llamamos autonómico que a otra cosa. Es sólo una aclaración sin entrar al tema de que es más beneficioso (que sería más el tema, el de economía, eficacia y eficiencia) y sin haberos leído mucho lo que habeis comentado.

En parte, eso es cierto. Quizás debería utilizarse la coacción federal también para esto. Pero, claro, políticamente es inconveniente.

knightCry dijo:
 

PD. Respecto a lo que has dicho de la utilización de los que están cedidos es gracioso la verdad. Se les dan ciertos ingresos para que los gestionen y ale, lo quitamos, y después demandamos más. Pero claro, de cara al electorado zombi y partidista queda muy bien eso de quito este impuesto para ayudaros y porque no soy un ogro pero despues, maldito Estado que la financiación es insuficiente. La pandereta está a la orden del día para todos los temas en los que entre la casta política.

Precisamente, ahí radica la base de la argumentación del federalismo fiscal: Responsabilizar a cada CC.AA. de sus propios gastos e ingresos. La situación actual permite esa actitud.

Dicho esto, si extendemos el modelo del País Vasco, habría que ver cómo se articula la redistribución interregional de renta o incluso la aportación a los gastos generales del Estado: Si Madrid, Cataluña y Valencia se meten a jugar al juego del País Vasco (donde, su aportación se decide por cuestiones meramente políticas, y no económicas), mejor apaga y vámonos.

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Ricky
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natxo dijo:

No veo causa efecto entre mayor autonomía y mayor gasto, como se empeñan en decir por casi todos lados. Sí hay ejemplos lamentables, pero también hay otros como los que cita Ricky.

Causa efecto, haberlo, lo hay. Como dijo KnigthCry arriba, el actual sistema favorece la irresponsabilidad.

Dicho esto, las otras opciones también dan lugar a otras situaciones indeseables.

natxo dijo:

Los malos ejemplos son causados primero por la imbecilidad de los votantes; segundo porque el dinero en esta última década ha estado en el ladrillo, un sector que se gestiona a nivel local; y tercero, porque ese dinero ha coincidido con una falta de financiación municipal. Blanco y en botella: los ayuntamientos se han financiado también del ladrillo, ha entrado la corrupción, pero también el gasto desorbitado, caciquismo, clientelismo, Fabra, Orange Market, obras faraónicas, saraos...

Los responsables últimos son los votantes por no establecer un control estricto de sus políticos. Los partidos minoritarios se han dedicado a pedir cuentas pero se encontraban con opacidad y convenios secretos. Hace falta mayor control, sea local o estatal. Yo prefiero el local.

El problema es que los votantes no van a dejar de ser imbéciles de un día para otro, y hay que establecer un modelo pensado para la sociedad en la que tiene que funcionar, no pensar una sociedad para el modelo que nos gusta.

Y los controles locales, han demostrado ser absolutamente ineficientes. Si hay corrupción y ejemplos lamentables en CCAA, no digamos ya en ayuntamientos y diputaciones.

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solharis
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También depende del modelo de Estado que se prefiera. Si lo que queremos es un sector público reducido, sin grandes transferencias de recursos entre regiones y nos preocupa limitarlo, entonces el federalismo fiscal es una forma muy efectiva para conseguirlo porque la competencia entre las diferentes administraciones locales sirve como forma de control. Si lo que queremos es un sector público grande y una amplia solidaridad fiscal, entonces ocurre todo lo contrario. 

Lo que pasa es que en este tipo de debates priman los discursos autonomistas y de derechos históricos sobre lo económico. Los socialdemócratas acaban beneficiando al modelo económico liberal (sirva el ejemplo de Ricky del Impuesto de Sucesiones) porque oponerse es "centralista" aunque luego se dé la paradoja de que las regiones periféricas son precisamente las más perjudicadas a favor de aquellas que concentran la actividad económica. Porque económicamente Cataluña es parte del centro mientras que Castilla-La Mancha es periferia.

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