Roche deja de surtir medicinas a hospitales griegos y avisa a España

No tiene mucho sentido, compañero. Enfocar la cultura desde el punto de vista de la competitividad del mercado es lo que está llevando a la destrucción de la educación pública. Lleva tu razonamiento más allá: para que abra puertas el inglés, no todo el mundo tiene que hablar bien inglés. Entonces, hagamos que unos aprendan bien inglés y otros mal.

Pero aprender inglés tiene también mucho de cultural. Dejando a un lado su utilidad profesional, el inglés te permite entenderte con gente de todo el mund, con el consiguiente descubrimiento cultural. ¿Cómo podría haber tenido una conversación con un paquistaní o una coreana sin el inglés?

Además el inglés permite acceso a una gran cantidad de documentos culturales o científicos.

Vamos, que desde la perspectiva cultural el inglés es también la lengua que abre más puertas.

 Estoy en contra de la perspectiva utilitarista de los idiomas. Creo que es un fallo de concepto.

 

 

Totalmente deacuerdo joder, ultimamente llevo una cruz con la moda del alemán y el chino, no oigo mas que hablar de gente que quiere aprenderlos unicamente por utilidad o porque lo ha dicho un politico como merkel, eso es algo que falla de base y no sale bien, en toda la experiencia que tengo con idiomas he visto que los que siguen adelante y adquieren un nivel decente son siempre estudiantes con motivaciones mas variadas que puramente laborales

además de que ponerse a estudiar una lengua de cero solo por utilidad es absurdo, tiene que gustarte porque requiere mucho tiempo y quitando el ingles que esta muy asentado nadie te va a asegurar nada porque el boom de china habra pasado cuando lo manejes medianamente o el de alemania igual

Tal como lo plantea Varagh, parece que aprender bien inglés está reñido con aprender otros idiomas, cuando la realidad es la contraria: cuantos más idiomas aprendes, más fácil es aprender nuevos y dominar los que ya conocías.

Esta claro, conocer mas idiomas siempre te ayuda a asimilar mejor las estructuras de otros y adaptarte sin problemas a formas de construir distinas a la nuestra

Por otro lado, la idea de que un idioma común sería un beneficio para la humanidad tampoco la comparto.

especialmente por lo pobre que resulta el inglés en posibilidades, hay idiomas con un léxico impresionantes o formas muy creativas, el hangul por ej alfabeto del coreano es patrimonio de la humanidad que son una riqueza cultural enorme, yo no creo en ingles ni ninguna otra lengua como lengua del futuro , tiene precisamente la ventaja de su simpleza a la hora de usarla como lengua de comunicacion cientifica etc pero vamos dudo que llegue el dia en que tal idioma comun exista, y es que ingles no habla todo el mundo, no hay que olvidarse de que no todo el mundo se mueve en el ambito academico y que mucha gente por mas que lo tenga en el instituto no van a saber bien ingles, la enseñanza de lenguas da asco en españa? si, y se podria mejorar pero no vayamos a pensar que todos podriamos hablar ingles porque es un absurdo

Por otro lado, el discurso de que no estamos suficientemente bien formados lo veo peligroso. La gente no tiene problemas para encontrar empleo porque no domine el inglés. La gente tiene problemas para encontrar empleos porque, por paradójico que resulte, se ha conseguido que el trabajo no sea la fuente de la riqueza (económica).

pf esa es otra yo pienso que la enseñanza de idiomas podria mejorarse pero no creo que aqui este el problema, ahora con la crisis las academias de ingles estan haciendo el agosto timando al personal,  no creo que todo el mundo lo necesite, eso de sin ingles no vas a ninguna parte etc.... obviametne puede intersar a alguien que quiere currar fuera en cuyo caso tendra q tener en cuenta que o es bueno en su campo o va a tener que competir con nativos de su mismo campo en desigualdad, que yo he visto a mas de un español ir a buscar el famoso trabajo aleman y volverse para casa con las manos en los bolsillos

sobre lo que comentas del italiano no podria estar mas de acuerdo, se habla del ingles, ingles, pero yo conozco gente ganandose la vida con idiomas como hebreo porque han apostado por especializarse en algo que poca gente conozca...luego es tema de niveles un idioma manejado perfectamente puede abrirte puertas pero un ingles medio no, de hecho muchas veces se da por sentado, y no se puede pretender que todos hablemos ingles a nivel bilingüe porque ademas de absurdo no es necesario en muchos trabajos

no se yo lo veo mear fuera del tiesto esa comparacion que haces, porque por esa regla de tres a otra gente le cuesta aprender matematicas y no las vamos a quitar por eso del plan de estudios que se considera una formacion basica y otra cosa  que teniendo en cuenta el bajisimo nivel que se tiene ahora mismo en los institutos españoles es un argumento bastante pobre, que cuesta esfuerzo aprenderlo? coño pues como todo, pero algo habra que aprender bastante poco esfuerzo se hace para entrar en la universidad comparado con muchos paises

que se aprenda gallego o catalan en las zonas donde se da esa lengua y sea obligatorio me parece algo normal si se hace de forma razonable la verdad..igual que en historia se da un apartado de cada comunidad autonoma, el utilitarismo es uno de los muchos problemas (aparte de mercadeo etc) que esta jodiendo la enseñanza por todas partes, el "aprender para" que no hace mas que crear gente cualificada para realizar trabajos sistematicos con una capacidad de reflexión y autonomía nulas que al fin y al cabo es lo que interesa en la empresa

normalmente esta el ingles obligatorio y una segunda lengua optativa que deberia ofrecerse siempre junto con otras alternativas no me parece mal, y ni siquiera estamos hablando de latin que en alemania o italia es obligatorio..hombre yo una segunda lengua en la eso obligatoria quizás no la pondria (optativa que se ofreciera siempre), yo viviendo a 100km de portugal tenia de optativa frances y ninguna posibilidad de aprender portugues no se, sno cosas q podrian cambiarse y no estaria mal alguna posibilidad más de cara al bachillerato, pero bueno es que por pedir se podrian mejorar unas cuantas cosas..... como la Fp q tambien esta de pena  

Esto es válido para ti, que tienes talento para los idiomas. Para mucha gente la realidad es muy otra: aprender idiomas supone un gran esfuerzo y escaso disfrute. El uso de múltiples lenguas no es riqueza sino un problema para ellos.

Aunque te agradezco el piropo, creo que te equivocas. Yo era un estudiante de francés mediocre en el instituto. Me pencaron sistemáticamente todos los exámenes. Lo mismo con el alemán en la universidad, que es la única asignatura que no conseguí aprobar. El momento en que empecé a dominar idiomas fue cuando me fui a Italia. Al aprender italiano reforcé lo que sabía de francés y hasta me puse a aprender portugués y aragonés.

Y no lo digo solo por mi caso. Tuve un colega bilingüe catalán - castellano que aprendió en Turín italiano y francés de tirón, sin base previa alguna. Es más, todas las personas bilingües que conozco muestran facilidad para los idiomas. El aprendizaje temprano de varias lenguas reduce el esfuerzo que supone aprenderlas. Por ello, si aprendiésemos dos lenguas (castellano y la que corresponda en función de la región) de un modo adecuado, no estaríamos aumentando los problemas, sino facilitando el proceso de aprendizaje. Incluso del inglés: no he vuelto a tocar un libro de texto en inglés desde hace diez años y mi nivel sigue aumentando.

Te pregunto: ¿te gustaría que un cachas de gimnasio te dijese que el deporte es salud y te reprochase ser un enclenque (yo tampoco soy precisamente un musculitos, así que no es una puya)? Igualmente alguien con un gran oído musical podría decir que la música moderna es mierda. Así pues resulta que tenemos que saber múltiples idiomas, curtirnos en el gimnasio, tocar instrumentos musicales, practicar la meditación, saber historia del arte, escribir poesía y narrativa, hacer senderismo, etc.

No se trata de ser el rey del mambo en todas las disciplinas, sino en hacerlas más asequibles y facilitar su enseñanza. El bilingüismo no es aumentar la dificultad de la tarea, sino facilitarla. Si cuando entrenaba pértiga mi profesor nos hubiera dicho, "bah, no entrenéis fondo, que, total, para el rato que corréis no os compensa", su entrenamiento hubiera sido más deficiente.

Del mismo modo, si de matemáticas quitas la geometría, o la aritmética, no facilitas el aprendizaje global de las matemáticas, sino que lo complicas. Por eso creo que para el aprendizaje de idiomas es un despropósito decir "más vale centrarse solo en el inglés". No facilita el aprendizaje de idiomas y sí limita posibilidades.

¿Y por qué no aceptamos que la gente es limitada? Aquel que es afortunado y tiene talento para algo debería ser un poco más comprensivo.

Todo el mundo tiene talento para algo y decir que aprender varios idiomas facilita el aprendizaje no es ser poco comprensivo, sino lo contrario. Hay mucho mito en todo esto. La facilidad para los idiomas no creo que sea ni exclusivamente genética ni un don divino. Creo que depende enormemente del entorno social. Mi hijo mayor no solo habla bien francés y castellano, sino que se interesa por el inglés y por el italiano, y es por el entorno en el que se ha criado. Por eso creo que es importante defender un patrimonio lingüístico que existe en España y que tiene mucho potencial. ¿Qué se ganaría evitando que la gente fuera bilingüe en Galicia, Aragón, Valencia, Cataluña, País Vasco, etc.? Nada. Es gente que aprenderá mucho peor incluso el inglés.

Y está bien aceptar que el ser humano es limitado, pero pretender limitarlo a priori es un error. Tampoco es que la filosofía del "somos limitados, no traumaticemos a los niños" esté dando muy buenos resultados académicos, ¿no?

 todas las personas bilingües que conozco muestran facilidad para los idiomas. 

 

esto es cierto aunque segun me han comentado algunos amigos traductores por ejemplo tienen más dificultades en el campo de la interpretación, yo antes habia pensado que lo normal era coger a un biligüe para esta trabajo pero por lo visto no es asi

y bueno de todas formas tambien hay que decir que en españa estamos acomplejados con lo de los idiomas y por lo que he podido comprobar a pesar de la enseñanza el nivel no es mucho mejor en otros paises europeos quitando los paises nordicos que son los que manejan el ingles mejor, me parece un problema de complejo la gente ni siquiera quiere hablar otro idioma porque les da vergüenza su acento en inglés etc. La tipica chorrada de "es que los españoles para los idiomas somos.." pues anda que no hablan los franceses aleman con un acentazo increible, y lo importante al fin y al cabo para mucha gente es hacerse entender

Aprender una sola lengua siempre es más fácil que aprender dos.

No es más fácil. Si quieres, llevará menos horas, pero no es más fácil. Del mismo modo que no es más fácil aprender a tocar el piano sin hacer solfeo, flauta dulce, etc. Es por esto mismo que creo que el latín debería haber seguido siendo obligatorio en el instituto.

No se trata de ser pragmático sino de aceptar que no estamos hablando de cultura sino de POLÍTICA. La lengua es política y éste es el enfoque que debemos dar al problema de las lenguas cooficiales. Por eso yo propongo la enseñanza del catalán como tercera lengua en todas las regiones no catalano hablantes, en vez de francés o alemán, y añadirle importancia en el expediente académico. Eso sería un gran golpe contra los nacionalistas, que es de lo que estamos hablando.

Eliminar algo que puede ser beneficioso para el conjunto de la población por motivos políticos es llevar una mala política.

Creo que, en efecto, romper el binomio "lengua minoritarias = nacionalismo" sería un buen paso para todos.

Eliminar algo que puede ser beneficioso para el conjunto de la población por motivos políticos es llevar una mala política.

Creo que, en efecto, romper el binomio "lengua minoritarias = nacionalismo" sería un buen paso para todos.

Para todos no. Para los nacionalistas desde luego que no lo sería prescindir de una herramienta tan útil.

No es más fácil. Si quieres, llevará menos horas, pero no es más fácil. Del mismo modo que no es más fácil aprender a tocar el piano sin hacer solfeo, flauta dulce, etc. Es por esto mismo que creo que el latín debería haber seguido siendo obligatorio en el instituto.

Es que el solfeo es a la música lo que la gramática al lenguaje. Por eso se da tanta importancia a aprender los fundamentos de la lengua aunque es algo que a los estudiantes les resulta especialmente tedioso e inútil. Pero eso sirve tanto para un dominio de la propia lengua como para aprender otras... por lo menos para las indoeuropeas, que tienen fundamentos comunes.

Por cierto, que españoles medios hay muy pocos. No creo haberme cruzado muchos, por ejemplo, en este foro

Eso es porque en estadística se distingue entre la media y la moda, conceptos que se tienden a confundir.

Bueno, éste es un foro para nerds.