sobre lo de democracia real y toda la pesca

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Novo
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Ah, sí, claro. Pero una cosa es reformar el sistema y otra cosa es reformarlo como ellos quieren. No puedes pretender decir que es algo no tendencioso, que es sólo en apoyo a la democracia y soltar perlas como "Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria" o "Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido" que directamente es robar. Y todos sabemos que esa clase de robos son de ultraizquierda.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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natxo (no verificado)

A ver, ni son robar, ni son irrealizables.

 

2. CONTRA EL DESEMPLEO:

  • Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
  • Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
  • Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
  • Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
  • Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

OK, son declaraciones de intenciones. El punto uno habla de "fomentar". El segundo es lógico. El tercero también. El cuarto necesario. Ni ilegal ni irrealizable ni pollas. El último es dudoso, hoy. Pero con las otras reformas fiscales, tal vez.

 

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

  • Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
  • Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
  • Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

 

El primero no es un robo. Expropiar=pagar. En todo caso sería irrealizable pq el Estado no tiene pasta... pero tal vez el alquiler protegido podría sufragar el gasto que genere esa expropiación. Tengo entendido que los vascos con el PNV aprobaron una ley similar. Y en Cataluña, si no recuerdo mal, con el tripartito. No sé en qué quedó, supongo que en nada por los recortes. Pero vamos, que haberlas haylas.

 

 

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

  • Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
  • Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
  • Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
  • Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
  • Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

La primera es irrealizable con la situación actual, pero posible 100%. Ya ha ocurrido en Inglaterra o Islandia con grandes bancos. La segunda es lógica, realizable, y cojonuda.

La tercera, según ZP, es lo que ocurrirá, que la pasta dada a los bancos como rescate no se da gratis. Ya veremos en qué queda. La cuarta es cojonuda y llegará poco a poco, parece que hay relativo consenso contra los paraísos fiscales entre la mayoría de gobiernos.

Y la última no es robar. Es por ejemplo el impuesto Tobin, que desincentivaría las operaciones especulativas, y que casi seguro llegará en un futuro.

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Angus
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hombre desde un punto de vista ultraliberal como el tuyo sí que es robar. pero desde un pensamiento minimamente socialista el que haya miles de viviendas sin ocupar habiendo gente sin techo y siendo el derecho a vivienda algo reconocido por la Constitución, pues es un crimen que se siga especulando de esta manera. vamos es lo mínimo que se tendría que hacer en una democracia de verdad xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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a ver no flipes que los paraisos fiscales nunca desapareceran en un sistema capitalista. no hay que olvidar que quien manda es la burguesía y que el estado es una pantalla entre esta y la demás gente.

ah y me parece a mi que estos miles de millones públicos dados a los bancos jamás van a volver. han tapado sus agujeros y ahora a seguir con el negocio. si se trata de poner los bancos al servicio de la nación, que los nacionalicen; pero claro eso tampoco va a pasar.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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bete
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Algunas medidas están bien, otras suenan al mundo de yuppi, como si el dinero creciera en los arboles y otras son tremendamente ineficaces.

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

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natxo (no verificado)

ah y me parece a mi que estos miles de millones públicos dados a los bancos jamás van a volver. han tapado sus agujeros y ahora a seguir con el negocio. si se trata de poner los bancos al servicio de la nación, que los nacionalicen; pero claro eso tampoco va a pasar.

Buscando encuentro esto:

http://lavozdelciudadano.blogspot.com/2011/05/lo-que-zapatero-no-explica.html

Era un dinero que se supone prestado. No sé si es tan sencillo como lo pone el bloguero este, pero el interés es tan bajo, y el endeudamiento del Estado por el contrario encuentra un interés tan alto, que bueno, no se les regala el dinero, pero salimos perdiendo. Y lo peor es que se hizo para no generar el colapso y no ha servido de nada pq no dan ni un puto préstamo.

 

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Novo
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1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o   Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o   Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o   Reducción de los cargos de libre designación.

o   Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Esto tiene una razón de ser, no es por capricho ni privilegio, se hace para evitar trampas y complots. Sólo es condenable en delitos flagrantes. Por poner un ejemplo reciente: Strauss-han. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o   Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos. Demagogia. Hay soluciones mejores que no atenten contra el derecho a la intimidad y privacidad.

 

2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o   Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%). En fin... Hacerse pajas es gratis.

o   Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil. Para los que quieran jubilarse antes, pero no para los que no quieran jubilarse, no se les va a obligar.

o  Implementación del modelo de capitalización individual de pensiones, renunciando al actual sistema, cuyo funcionamiento se basa en un esquema de estafa piramidal (Pirámide Ponzi) y evitar problemas futuros de impagos a nuestros jubilados.

o   Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal. ¿Demagogia? ¿Qué clase de bonificaciones? ¿Esto no es liberal? A bote pronto se me ocurre que supondría el despido masivo más que de contratación fija o indefinida, fomento de las ETTs y creación de subcontratas. Por ejemplo: Telefónica actualmente.

o   Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos. Hablamos de empresas, no de cooperativas. Por no decir que es un intervencionismo salvaje y absurdo; está totalmente politizado y parece que está sacada de contexto esta medida.

o   Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración. Demagogia.  Ya se vio que fomenta el mercado negro y no estimula la contratación a media jornada ni contribuye a la reducción del desempleo ni al aumento de las cotizaciones.

 

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o   Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido. Demagogia; venga, ahí, cargándose el mercado. Esto no tiene nombre, ni sentido ninguno.

 

o   Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos. Además, es el mejor momento para hacerlo. O mejor todavía! Las expropiaciones que hacemos se las regalamos a los chavales y todos contentos!

o   Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas. En fin... No me voy a pronunciar porque aquí realmente no sé quién tiene la "culpa".

 
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o   Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos. Me parece genial, ahora a ver quién es el guapo que interviene a la Administración Pública.

 

o   Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera. Pues claro que sí, seguimos derrochando el dinero en el mejor momento.   

o  Uso de medicamentos genéricos y eleminación las patentes para fomentar el libre mercado.

o   Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

 

o  Instauración del sistema de vouchers en la sanidad y la educación, con la gestión privada y financiación pública.

 

o   Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados. Demagogia. Aunque no lo veo del todo mal.

o   Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia. Mal.

o   Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios ¿originarios?, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici. No está muy bien pensado.

 

o  Privatización de las calles, que por lo menos se garantiza la libertad de los ciudadanos a escoger. 

o   Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje. No es el momento. Caridad privada y punto.

 
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o   Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social. Los bancos quiebran y punto, las intervenciones se las mete el Estado por el culo. Nacionalización 0!

o   Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión. Demagogia. Podría ser al viceversa, también se le puede exigir las responsabilidades a los Estados.

o   Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado. ¿Se refiere a las inyencciones (los préstamos) que deben devolver los bancos con intereses? Sí, sí, claro que van a devolver el dinero y con intereses.

o   Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales. Demagogia.

o   Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria. Deja a los chavalotes Natxo, déjalos que caminen como ellos camelen si los chavales camelan pegarle un poquito a la lejía o camelan pegándola un poquito a la mandanga pos déjalos!

 
6. FISCALIDAD:

o   Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias. Venga chao.

o   Eliminación de las SICAV. Venga chao.

o   Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio. Venga chao.

o   Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales. Deja a los chavalotes Natxo, déjalos que caminen como ellos camelen, si los chavales camelan pegarle un poquito a la lejía o camelan pegándola un poquito a la mandanga pos déjalos!

o   Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin). Venga chao.

 
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o   No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o  Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o   Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o   Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o   Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, y que exista una auténtica igualdad de voto, evitando sobrerrepresentaciones e infrarrepresentaciones, [esto es mío] donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o   Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o   Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos. ¿Eso no debería ser problema de cada partido?  Con el sistema de listas abiertas es suficiente.

 

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

o Privatización del gasto militar.

 

 

 

*Las propuestas hechas por el autor a menudo son consecuentes con las propuestas socialdemócratas que hace este movimiento, no con sus propios principios e ideología necesariamente.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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No es robar si se toma en cuenta lo que pone en la Constitución, artículo 128:

1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

Además de que el movimiento no se declara apolítico sino apartidista. Un movimiento que dice ser de lucha nunca puede ser apolítico, puesto que política es prácticamente todo.

κατασοφíξομαι

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Vale, robar a una minoría no es robar del mismo modo que matar minorías no es matar, especialmente si se hace por interés general.

Ya lo sé, sólo utilizo las misma palabra que se puede escuchar en las asambleas o mismo en televisón a los portavoces.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Novo
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Me lo acaban de mandar por correo xD

"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de
quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia
quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se
hacen ricos por el soborno y por influencias mas que por el trabajo, y
que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son
ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la
corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un
autosacrificio, entonces podrá, afirmar sin temor a equivocarse, que su
sociedad está condenada."
AYN RAND (1950)

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Webofrito
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Esas propuestas no son consensadas y no son representativas del movimiento 15 M.

El resto ya lo habéis respondido.

"Obra de tal modo que la Máxima de tu Voluntad pueda ser Ley Universal"

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Ha escrito algo que merezca la pena esa Ayn Rand? solo leo derrames anales de esa mujer.

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Angus
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en teoria es dinero prestado pero ya sabemos como funciona todo.

a ver novo que te calles ya que ya sabemos que eres un facha de cojones

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Pues hoy fui a comprar La rebelión de Atlas y acabo de buscar si hay peli y saldrá en unos meses, joder, qué casualidad! Aunque seguramente sea una puta mierda; está protagonizada por Angelina Jolie. :S

De todas formas, como no vas a leer y la fuerza de su literatura no se basa en sus recursos, te recomiendo que por lo menos veas la adaptación de King Vidor de El manantial, una de mis pelis favoritas. Es más, me gustaría saber tu opinión sobre la misma.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Que no soy facha me cago en Dios.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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natxo (no verificado)

Pues hoy fui a comprar La rebelión de Atlas y acabo de buscar si hay peli y saldrá en unos meses, joder, qué casualidad! Aunque seguramente sea una puta mierda; está protagonizada por Angelina Jolie. :S

De todas formas, como no vas a leer y la fuerza de su literatura no se basa en sus recursos, te recomiendo que por lo menos veas la adaptación de King Vidor de El manantial, una de mis pelis favoritas. Es más, me gustaría saber tu opinión sobre la misma.

Gracias por las recomendaciones. Lo intentaré eh.

Es que sólo he leído frases sentenciosas sobre el hombre, la sociedad, bastante chusqueras y simplistas, todo en plan ultraliberal, típica de gentuza que nace con un BMW de sus padres en el garaje y se puede permitir hablar del éxito personal porque ha recibido una buena educación y contactos (aunque haya roto con el cordón de los papás) y se ha creído eso de que somos iguales si trabajamos y que el mercado coloca a cada cual en su sitio y blablabla.

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Es que sólo he leído frases sentenciosas sobre el hombre, la sociedad, bastante chusqueras y simplistas, todo en plan ultraliberal, típica de gentuza que nace con un BMW de sus padres en el garaje y se puede permitir hablar del éxito personal porque ha recibido una buena educación y contactos (aunque haya roto con el cordón de los papás) y se ha creído eso de que somos iguales si trabajamos y que el mercado coloca a cada cual en su sitio y blablabla.

¿De verdad piensas eso de mí o sólo lo dices como ataque sistemático hacia la gente que no comparte tus ideas y valores?

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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natxo (no verificado)

No iba por ti, sino por ella. Que por otro lado no conozco de nada así que igual es una de esas pocas historias de self-made woman que tanto le mola a la propaganda liberal.

En general los "triunfadores" que van propagando esa visión de la sociedad me parece que tienen ese perfil. Generalizo y ya. Si no has sentido la desigualdad desde pequeño y no te la enseñan en casa no hablas mucho de ella como inconveniente. Pero también conozco casos de self-made-men que sí, que hablan con mucho orgullo de sí mismos y podrían encajar en el perfil.

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The Dreadful Hours
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Creo que se refiere a Ayn Rand, que era rusa y le dieron por el culo por burguesa de mierda y así salió. 

La película del Manantial mola, eso sí, pero es una puta falacia.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Webofrito
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Los 'indignados' del 15-M toman la palabra en la Junta de accionistas del Banco Santander

Un accionista del Santander pide la "remoción" de Botín por la investigación fiscal en su contra

"Obra de tal modo que la Máxima de tu Voluntad pueda ser Ley Universal"

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