Según dicen en el artículo, la idea de prohibir las manifestaciones viene de que en tiempo de elecciones no se puede hacer campaña política (deduzco que tampoco antipolítica). Ricky, ¿sabes cómo funciona esto en detalle? Porque al no venir convocadas por ningún partido político, no parece muy claro que se pueda aplicar este principio, ¿no?
Manifestación Democracia Real Ya
20/05/2011 - 12:52
#64
En tiempo de elecciones, mientras que no sea el dia antes (de reflexión), y/o hasta las 12 del dia antes a la votacion creo recordar, se puede hacer campaña politica claro. Si no no tendría ningún sentido la campaña electoral, la cosa es que esta solo la pueden hacer determinados sujetos como partidos, coaliciones y tal pidiendo voto. Fuera de esas personas jurídicas no pueden hacer y considerarán que lo que hay en Sol no es un simple derecho de reunión y manifestación en lugar público, sino que es campaña electoral de captación de sufragios y que estos sujetos no la pueden llevar a cabo. Vamos, es lo único que se me ocurre, y hay que motivarlo muy bien y retorcidamente. O esto o han dicho que en los dias esos que he comentado al inicio no pueden porque esto tiene un marcado carácter político y cuando ha terminado la campaña está prohibido.
PD. aunque no sea Ricky.
20/05/2011 - 15:05
#65
http://www.lahaine.org/index.php?p=53805
que en su mensaje no pide cambios radicales
¿¿??
Obviamente, la autora del artículo no ha leído las propuestas del movimiento.
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Cierto.
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Pues no es que los medios de comunicación hayan dado mucha cancha a las primeras manifestaciones, ¿no? Ahora no sé cómo está la cosa, pero al principio creí entender que no había salido ni en una sola televisión.
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Cierto también...los medios de (in)comunicación han ninguneado estas protestas hasta que ya no las han podido ocultar mas.
Ese artículo, me da igual su procedencia, infravalora enormemente lo que esta pasando.
Alguna gente dice que todo esto que esta pasando es "un cajón de sastre de mil ideologías", que "no hay un manifiesto real", que "no piden cambios radicales", que blao, que blao, que "yo lo haría mas y mejor", que blao, blao, blao... cuando la verdad es que no hace falta ni el hacer un decálogo de intenciones ya que, estas movilizaciones, de por si, dejan un mensaje bien claro: Dejar de votar a los de siempre.
Todo esto que esta pasando nace de que la gente esta HARTA de putas tomaduras de pelo...que no hay que votar al PP/PSOE que llevan la hueva de años gobernando, haciéndolo de pena y descojonandose en nuestra puta cara (y de votarles de nuevo, no va a cambiar nada), que solo han sabido hacer trapicheos con nuestro dinero (eso cuando directamente no lo han tirado a la basura o regalado a sus amigotes...para luego decir que recortan sanidad y educación porque "estamos en una crisis" -que ellos mismo han provocado-), que solo han demostrado ser unos verdaderos incompetentes, corruptos e imbéciles, mas preocupados por sus amigos, su imagen y su discursito de mierda que por la gente.
No, ha llegado la hora de meterles caña (como bien dicen los manifestantes: "PP-Psoe misma mierda es"), no hay justificación a toda la mierda que han hecho.
Bienvenidas sean todas estas movilizaciones y ojalá que vengan más.
...
Como bien decía cierto escritor irlandes:
"A los políticos y a los pañales hay que cambiarlos a menudo...y por las mismas razones."
Pues en eso estamos con estas movilizaciones.
20/05/2011 - 15:02
#66
PD. aunque no sea Ricky.
Gracias, knightCry. Le preguntaba a Ricky porque es el que he visto más puesto en estas cosas. Ya veo que no es el único. Tú estudiabas derecho, ¿no?
20/05/2011 - 17:57
#69
En tiempo de elecciones, mientras que no sea el dia antes (de reflexión), y/o hasta las 12 del dia antes a la votacion creo recordar, se puede hacer campaña politica claro. Si no no tendría ningún sentido la campaña electoral, la cosa es que esta solo la pueden hacer determinados sujetos como partidos, coaliciones y tal pidiendo voto. Fuera de esas personas jurídicas no pueden hacer.
¿KnightCry, quiere eso decir que un ciudadano o grupo de ciudadanos (plataformas, asociaciones, sindicatos, medios de comunicación...) no puede pedir el voto para alguien en campaña electoral?
Sabía que la jornada de reflexión y el día de la votación está prohibido cualquier cosa que huela a campaña electoral, pero no sabía que durante la campaña la gente no pudiese pedir el voto para quien quiera.
20/05/2011 - 18:08
#70
Todo ya es interpretable por la Junta Electoral competente, pero la ley hace distinción entre cierto tipo de personas jurídicas. Mira, he buscado el apartado del artículo exacto:
4. Se entiende por Campaña Electoral, a efectos de esta Ley, el conjunto de actividades lícitas llevadas a cabo por los candidatos, partidos, federaciones, coaliciones o agrupaciones en orden a la capitación de sufragios.
5. Salvo lo dispuesto en el apartado 1 de este artículo, ninguna persona jurídica distinta de las mencionadas en el apartado anterior podrá realizar Campaña Electoral a partir de la fecha de la convocatoria de las elecciones, sin perjuicio de lo establecido en el articulo 20 de la Constitución.
20/05/2011 - 20:03
#71
Bueno, siendo sólo personas jurídicas cambia un poco la historia... En la práctica prohíbe a sindicatos, empresas, asociaciones y fundaciones manifestarse... pero no a ciudadanos particulares... por mucho que hayan sido convocados en masa.
La JEC está haciendo a mi juicio una interpretación demasiado rigurosa, ya que aún asumiendo que el movimiento tiene personalidad jurídica (no lo tiene, pero no es la primera vez que lo que para una parte del Ordenamiento es una cosa, para otra parte es otra), no piden el voto para nadie... ¿o al final se han sumado a los de "nolesvotes"?
Esto es pedir medidas... vengan de quien vengan. Y si nos ponemos técnicos, ni siquiera son medidas que puedan debatirse en una campaña electoral de municipales y autonómicas.
20/05/2011 - 23:39
#72
La junta electoral sobra... en mi opinión.
Si no se pide el voto y no esta montado por ningun partido que tendra que decir la junta electoral¿?
Y por mi parte creo que para una revolución si debe haber una ideologia, y propuestas sobre el caracter general de el sistema.
Ahora, que lo que veo yo tiene pinta mas de una protesta, donde no hace falta ideologia, y si se pueden revindicar cosas concretas dentro de el actual juego.
Por que reformal la lay electoral para que se cumpla el "un hombre un voto" puedene star deacuerdo votantes de izquierda, que crean que izquierda unida merece mas, tanto como votantes de derecha, que crean que los nacionalistas merecen menos.
Y yo me pregunto, en acampadas en barcelona o euskadi tambien se pide la reforma de la ley electoral?
otra duda que me surge, es en que se puede transformar este movimiento o si alomejor se esta esperando a que termine la campaña electoral para poder hablar sin tapujos.
Ayer estube en sol y me fui con las mismas incognitas, solo se recibian propuestas, no se apoya nada, no se sabe que se quiere hacer...
20/05/2011 - 23:49
#73
a pesar de ser tan esceptico y tan critico, tambien decir que me alegra muchisimo ver la gente se mueve, sobretodo la gente joven.
ya que hace nada nos tildaban de locos a los que protestabamos por un desalojo, por la detencion de unos compañeros, manis de estuadiantes.. contramanifas..
me ilusiona el cambio de actitud, y sino tubiese un bebe en casa ahora mismo estaria ahi participando en "esto"
21/05/2011 - 02:35
#74
Y yo me pregunto, en acampadas en barcelona o euskadi tambien se pide la reforma de la ley electoral?
Supongo que sí, porque con la ley D'Hont y el sistema de división de provincias obtienen menos representación que sin ellos, al menos con las últimas elecciones.
21/05/2011 - 03:47
#75
No es el sistema D'Hont, es simplemente la circunscripción provincial lo que desvirtúa la representatividad de los partidos... y afecta, en esencia, a los partidos nacionales. En las últimas generales, a circunscripción única, hubiera tenido los mismos escaños que tiene ahora, y algunos partidos nacionalistas, como el BNG, tendrían incluso uno más.
21/05/2011 - 13:23
#76
Eeeso, circunscriptción provincial, que no me salía a esas horas. Pues CiU quedaría igual, pero ERC ganaría un escaño y País Vasco perdería dos, aunque el Bloque ganaría uno.
21/05/2011 - 18:39
#77
El Consejo Nacional está formado por 200 diputados, llamados también consejeros nacionales. Cada cantón constituye una circunscripción electoral que elige al menos un consejero nacional al prorata de su población, aún si esta sea inferior a la mediana nacional de habitantes por escaño (que actualmente es de 36.000 habitantes). Los consejeros nacionales son elegidos por medio del escrutinio proporcional.
El Consejo Nacional suizo. Lo digo por todo el tema de la reforma electoral y la representacion territorial.
21/05/2011 - 20:07
#78
Acabo de llegar de la concentración de apoyo que hemos hecho en Düsseldorf. Ha sido brutal. 
22/05/2011 - 17:45
#80
Joder, hoy que entro para ver las propuestas de una puta vez (siempre las he leído parcialmente o escuchado en las asambleas más o menos) y la página no carga. ¿Alguien las tiene por ahí?
Ya están saliendo críticas desde la derecha del movimiento, sobre si no se están yendo las asambleas a un ultraizquierdismo jipi-okupa o qué. Según parece, ellos venían a lo de la reforma electoral y listas abiertas... XDDD
23/05/2011 - 01:24
#81
La democracia no es el sistema de partidos. Hay otras democracias con otros sistemas de partidos y con otros procesos electorales. La gente pide una reforma a fondo y eso sí que cambiaría cosas. De hecho, diría que ya todo este ruido va a empezar a cambiar cosas por el mero hecho de existir.
No hay ni un solo país demócrata que no se rija por el sistema de partidos. En la misma constitución española se explica todo el rollo: que existen partidos políticos, que se vota cada cuatro años, etc. Que en unos países el sistema de votación sea de una forma o de otra no tiene importancia; eso son matices. La democracia se sustenta sobre la base del sistema de partidos. Partidos que están endeudados hasta arriba a los bancos, por cierto.
La solución a todo esto la da el nacionalsocialismo con dos de sus puntos básicos:
- El dinero lo emite y controla el estado, y no la banca.
- Promoción de los mejores. Es decir, que el ministro de justicia sea elegido por los colegios de abogados, que el de agricultura lo elijan los gremios de agricultores, etc... y no como ahora. Así desaparecen los partidos políticos, las deudas infinitas con los bancos, los dinerales derrochados en el circo de las camañas electorales y todo eso; y de paso nos ahorramos cientos de sueldos millonarios con tanto diputado como tenemos actualmente.
23/05/2011 - 02:11
#82
Joder, hoy que entro para ver las propuestas de una puta vez (siempre las he leído parcialmente o escuchado en las asambleas más o menos) y la página no carga. ¿Alguien las tiene por ahí?
Ya están saliendo críticas desde la derecha del movimiento, sobre si no se están yendo las asambleas a un ultraizquierdismo jipi-okupa o qué. Según parece, ellos venían a lo de la reforma electoral y listas abiertas... XDDD
Es que desde el día 15 hasta hoy esas propuestas han sido modificadas de una forma brutal. El manifiesto inicial intentaba atraer a la inmensa mayoría con propuestas sencillas y concretas alrededor de la ley electoral, listas abiertas o control sobre los políticos. De eso se ha pasado a incluir el cierre de las centrales nucleares, la república y la supresión del ejército.
Esto es España y aquí se prefiere dormir y soñar a luchar por objetivos posibles. Dicen los chinos que el hombre que mueve montañas empieza quitando piedrecitas pero aquí lo que mola es empujar la montaña hasta que a los cinco minutos estás sudado y te largas a casa a hacer la siesta.
Cada vez entiendo más el éxito del anarquismo en la historia moderna de España. Olvídate del 15M y hablemos con Angus de cómo se gestionarán las comunas del futuro cuando se inventen los cyborgs.
23/05/2011 - 09:37
#83
Que en unos países el sistema de votación sea de una forma o de otra no tiene importancia; eso son matices.
A tu parecer. Hay diferencias muy grandes. Mira Islandia.
La democracia se sustenta sobre la base del sistema de partidos. Partidos que están endeudados hasta arriba a los bancos, por cierto.
Tú mismo has apoyado los derechos de algunos de estos partidos. ¿O es que los que te gustan a ti no están tocados por el mal y el resto (todo el resto) sí?
- El dinero lo emite y controla el estado, y no la banca.
Creo que IU va por ahí también.
- Promoción de los mejores. Es decir, que el ministro de justicia sea elegido por los colegios de abogados, que el de agricultura lo elijan los gremios de agricultores, etc... y no como ahora. Así desaparecen los partidos políticos, las deudas infinitas con los bancos, los dinerales derrochados en el circo de las camañas electorales y todo eso; y de paso nos ahorramos cientos de sueldos millonarios con tanto diputado como tenemos actualmente.
El capitalismo dice lo mismo, solo que postula que la propia competencia directa se encarga de promocionar al mejor. Lo que nadie te dice es cuál es esa receta mágica que elige al mejor. Ya me explicarás, por ejemplo, cómo se forman esos colegios de abogados. ¿Se acepta la base formada en las universidades de la democracia o primero se purgan de quienes no sean de la cuerda?
23/05/2011 - 16:54
#84
ya está el solharis sin tener ni puta idea de la historia de los movimientos sociales
a ver que en esta mierda de manifetsaciones ya pueden poner que si suprimir el ejercito o que si las listas abiertas. no sirven de nada, joder. es como un puto camping lleno de gente. no supone ningún tipo de presión real.
saludos
23/05/2011 - 17:04
#85
No estoy de acuerdo. Esto empezó con una enorme simpatía general y ha acabado siendo tema de cachondeo, degenerando en un camping. Deberían haberse limitado al programa inicial y dejarse de coñas.
Y por supuesto deberían haber exigido un mínimo de decoro e higiene a los participantes.
23/05/2011 - 17:09
#86
hombre aqui se comprometieron a tener limpia la plaça catalunya. y a ver esto desde el principio era una inciiativa asi muy en plan general, para aglutinar mucha gente. no era nada de extrema izquierda ni de ningún partido en concreto. yo lo veo como algo de malestar social que hay, que mira, asi la gente se desfoga un poco y se cree que hace algo.
saludos
23/05/2011 - 17:46
#87
http://www.elpais.com/articulo/portada/indignacion/suficiente/elpepuculbab/20110521elpbabpor_1/Tes
Me indigno, me indigno... y al final nada. Gente sin especial formación política que no sabe si mea u orina.
Un poco como toda la movida del ghetto anarka y alternativo. Me indigno, milito, me quemo, tal, cual, pero ¿cuántas victorias contáis desde 1937? 
Estamos jodidos, copón.
23/05/2011 - 23:00
#88
hombre aqui se comprometieron a tener limpia la plaça catalunya. y a ver esto desde el principio era una inciiativa asi muy en plan general, para aglutinar mucha gente. no era nada de extrema izquierda ni de ningún partido en concreto. yo lo veo como algo de malestar social que hay, que mira, asi la gente se desfoga un poco y se cree que hace algo.
Al principio parecía una iniciativa muy razonable que consiguió apoyo de opciones que por su diversidad no esperas que colaboren pero lo cierto es que ha acabado degenerando. Ahora noto cierto cabreo entre los votantes del PSOE, que les echan en cara lo ocurrido.
Lo de la higiene y el decoro iba por los participantes. No digo que vayan como si fueran a la oficina pero he visto gitanos más aseados y bien vestidos.
23/05/2011 - 23:14
#89
http://www.elpais.com/articulo/portada/indignacion/suficiente/elpepuculbab/20110521elpbabpor_1/Tes
Me indigno, me indigno... y al final nada. Gente sin especial formación política que no sabe si mea u orina.
Es un artículo certero. Hoy es casi obligado ser un inconformista si quieres que la gente te respete pero siempre que no intentes hacer algo con ese inconformismo. Recuerdo que esto fue el motivo de discusión entre Marinero y yo 
24/05/2011 - 01:25
#90
Oí a una de las chicas de la comisión de cocina de Plaça Catalunya hablando por teléfono el viernes:
"Alcoy ha caído, la poli ha disuelto a la gente, pero en Canarias la policía se ha unido a la revolución".
La pobre ilusa se cree que vive la Revolución Francesa.
***
Bromas aparte, este movimiento es movimiento. ¡Es movimiento! Será una acampada, será indefinida, será confusa, pero es un signo. Algo se mueve, y lo que empezó como una protesta ante los recortes es una expresión del desagrado de la gente ante la situación política.
Quiero pensar que la cosa irá a buen cauce. No dudo que el alto número de votantes de la CUP en Cataluña (poco más de 100 regidores, 30 más que los nazis de Plataforma) se debe en parte a este movimiento.
Los estudiantes, que es el problema, son muy volátiles, pero también muy volubles. Llegarán las vacaciones y se diluirá el movimiento. Llegan los exámenes, gente, los estudiantes no quieren suspender. Yo no quiero suspender.
Pero los profesores de la UAB han declarado su adesión al movimiento y que tomarán medidas de huelga. Varios profes míos en la UB me han dicho cosas similares. Alguno se plantea organizar huelga, otro dar clases en la calle, otro dice que nos podrá a todos un notable porque todos somos muy buenos estudiantes... cuando les tocan el bolsillo, sí que se mueven.
He estado mucho en Plaça Cataluña estos días. He dormido allí. He salido de mi habitual estado contemplativo porque creo que merece la pena. He visto gente traer comida cada 10 minuts, las empresas de cátering llevando paellas a los indignados; músicos tocando sin pedir dinero a cambio, payasos animando a unos niños, debates políticos y filosóficos espontáneos en la plaza, con diez personas mirando. Familias, ancianos, jóvenes, gente de todas las clases y todos los colores políticos. También he visto, de noche, lateros, borrachos y torracollons, pero es difícil de evitar. Mensajes tópicos de movimientos de izquierda radical, comentarios de desprecio, incluso de la propia izquierda radical ("Estos no saben organizar nada", y pensé que era envidia porque ellos llevan años intentando mover las cosas sin dar pie con bola, y estos espontáneos les han montado un movimiento multitudinario en una semana)...
Voy y veo entusiasmo y optimismo. No puedo evitar sentirme parte de aquello. No sé cuál es el siguiente punto, ni cómo avanzar desde aquí. Las elecciones del pasado domingo dejan muy claro que a una mayoría de la población sigue sudándosela... como en Valencia, habitada por extraterrestres, al parecer.
En fin, poco más puedo decir.
Andronicus dixit
24/05/2011 - 08:42
#91
Comparto tu sentimiento, Andronicus (al menos se mueve), pero también me inquieta lo que se señala en el artículo de Natxo, que es muy certero. Sí, somos muy de quejarnos los españoles, pero ¿sabremos encauzar la queja? De momento, creo que con estas elecciones se ha perdido una oportunidad que estaba a huevo. No sé, igual lo veo más negativo porque no he estado en persona en nada de esto.
Pues no es que los medios de comunicación hayan dado mucha cancha a las primeras manifestaciones, ¿no? Ahora no sé cómo está la cosa, pero al principio creí entender que no había salido ni en una sola televisión.
Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.