¿Y no sería mejor tener a un dictador como Gadafi, que ha demostrado ser muy razonable a la hora de negociar con europeos y americanos, que arriesgarse con vaya a saber Allah qué gobierno saldría de ahí?
Gadafi Gadafi Gadafi
14/03/2011 - 12:06
#64
La verdad es que todo se complica con "la reconquista" de gadafi. La ONU sigue debatiendo por los supuestos bombardeos, y se hablaba de una medida que se llama no se que del espacio aéreo, que consiste en proteger esas zonas disparando a todo lo que vuele basicamente, para evitarlo. A ver en que queda, porque las cosas de la diplomacia van despacio, y éstas van en el seno de la ONU, incluso la Liga Árabe dicen que apoyaría esto en cierta medida.
14/03/2011 - 12:14
#65
La ONU sigue debatiendo por los supuestos bombardeos, y se hablaba de una medida que se llama no se que del espacio aéreo, que consiste en proteger esas zonas disparando a todo lo que vuele basicamente, para evitarlo.
Zona de exclusión aérea, si no me equivoco. Creo que consiste en derribar a los aviones militares que entren en dicha zona sin permiso. Básicamente, sería obligar a Gadafi a no usar unidades aéreas.
Todo esto pinta francamente mal. Pone de manifiesto también que no nos enteramos de la misa la media. (Me refiero a lo del email circular ese que pone Natxo). A ver si Islandia se curra eso de los derechos de los periodistas y tenemos al menos un oasis de información menos contaminado.
14/03/2011 - 16:55
#66
si saldrá un gobierno mejor o peor que el actual eso yo no lo sé. lo que sé es que la mayoria está harta del dictador, y se ha iniciado una guerra civil. en todo caso se deberia respetar la decision del pueblo en armas que usa la violencia de forma legitima contra un dictador. ya se que no se hará, porque por encima de todo está el petroleo.
saludos
14/03/2011 - 23:27
#67
Engañaos cuanto querais pensando que los rebeldes tienen alguna posibilidad. Mi pronostico es que no aguantaran para el rezo del proximo viernes, a menos que la OTAN empiece a meter tropas a saco en el pais. Esto ultimo no va a ocurrir, no lo quieren los sublevados, no lo quiere China, y no lo quiere Rusia. Asi que La revolucion temo que acabara en menos de una semana. Si despues de eso Gadafi cae, no sera por efecto de revueltas internas sino por ingerencias externas y eso supondra la creacion de un estado titere durante muchos años vamos otro Irak-Afganistan.
15/03/2011 - 00:26
#68
Los rebeldes, por muchas armas que tengan, no pueden hacer nada frente a:
- Un sector importante del ejército que se ha mantenido fiel a Gadafi (aviación por lo menos).
- Numerosos contingentes de mercenarios.
- La ayuda de Siria y Argelia, algo más que probable.
Visto lo visto, parece curioso que podrían haber ganado si hubieran centrado todos sus esfuerzos en atacar Trípoli y cortarle la cabeza al tiranuelo, pero ahora mismo lo tienen bastante jodido.
Una intervención militar extranjera directa podría tener consecuencias desastrosas.
15/03/2011 - 02:26
#69
¿Y no sería mejor tener a un dictador como Gadafi, que ha demostrado ser muy razonable a la hora de negociar con europeos y americanos, que arriesgarse con vaya a saber Allah qué gobierno saldría de ahí?
Vaya, vaya...pareces estar parafraseando al ínclito Roosevelt con aquello de "Sí...será un hijo de puta, pero es NUESTRO hijo de puta". Y en pro de mantener en un país con petróleo un "negociador razonable", los millones de personas a las que somete con mano de hierro...que se jodan.
El año pasado estuve en Libia por trabajo (De hecho, casi vuelvo allí la semana pasada), y es para flipar. Y bueno, el famoso libro verde, si no fuese porque quien lo escribe es un tirano sin escrúpulos, es casi cómico, una oda a la enajenación mental.
15/03/2011 - 09:21
#70
El año pasado estuve en Libia por trabajo (De hecho, casi vuelvo allí la semana pasada), y es para flipar. Y bueno, el famoso libro verde, si no fuese porque quien lo escribe es un tirano sin escrúpulos, es casi cómico, una oda a la enajenación mental.
Cuenta un poco la impresión que te llevaste. No me hago una idea de cómo puede ser el país.
15/03/2011 - 11:22
#71
Parece que al final China puede encontrar un socio economico muy jugoso con todo esto, ya que Libia tiene petroleo que China necesita y estos ultimos a su vez pueden jugar un papel fundamental en el Consejo de Seguridad de la ONU vetando el "espacio aereo restringido". Los paises occidentales nos tienen acostumbrados a la hipocresia y a la realpolitik, pero creo que esta vez les seria especialmente complicado explicar una marcha atras en sus posturas oficiales y volver a los negocios con Libia.
La otra opcion puede ser que la OTAN mas paises arabes intervengan sin aval de la ONU ( Iraq style ), o que occidente y paises arabes afines apoyen/fomenten/financien a grupos que traten de desestabilizar y hacer caer al regimen, aunque tras una mas que probable derrota militar me imagino que quedaran muy tocados, ya que lejos de constituir un grupo politico homogeneo y con una agenda de futuro marcada, los rebeldes son un amalgama de grupos tribales, jovenes con aspiraciones de mayor libertad, ex-militares...a los que lo unico que ha unido en un momento determinado es el deseo de derrocar al regimen al calor de las revueltas de los paises vecinos.
Relacionado con todo esto, yo sinceramente pensaba que USA/Israel/Arabia Saudi... no iban a dejar escapar la posibilidad de desestabilizar Iran...pero parece que por el momento se libran y que la oposicion de dicho pais ahora mismo no tiene suficiente fuerza o apoyo interno, a pesar de que tras las elecciones si tuvieron movilizaciones importantes, eso si, reprimidas con dureza.
15/03/2011 - 12:00
#72
El presidente de Irán dice que dejen los asuntos de oriente para oriente, que haría mal una intervención occidental.
De momento es lo que va pasando, no se mueve un dedo hay guerra civil desde hace mucho y parece que las tornas vuelven hacia Gadafi gracias a su poder economico para contratar mercenarios. Pobres sublevados como gane Gadafi, muertes y sufrimiento para nada, bueno, para volver a lo de antes con mas represión y una desilusión total.
15/03/2011 - 13:20
#73
Antes de las revueltas, el 11% de las exportaciones de petroleo de Libia ya iban a parar a China ( y subiendo ), que mantenia en el pais africano una fuerza laboral de 30000 trabajadores. En terminos geopoliticos que China este desembarcando en el norte de Africa supone una "invasion" a la tarta que se repartian otros. ¿Pueden esos otros haber agitado el arbol? La campaña propagandistica ha sido fuerte, nada que ver las reacciones con las que por ejemplo se mostraban contra Marruecos...
Un articulo de octubre de 2010 en el que se pregunta porque las petroleras americanas estaban saliendo de Libia http://english.ruvr.ru/2010/10/06/24417765.html
15/03/2011 - 17:13
#74
Castro había avisado tiempo antes de las revueltas de que se estaban dando las condiciones para que occidente echara a Gadafi. Joder, ambos son unos locos y dictadores y blablabla, pero si informa de eso un amigo, será porque su inteligencia está en contacto.
Lo cual no deslegitima por supuesto la lucha real del pueblo Libio.
15/03/2011 - 19:17
#75
Lo cual no deslegitima por supuesto la lucha real del pueblo Libio.
Claro, pero debe ponermos sobre aviso de posibles "salvadores humanitarios" y sus intereses reales. Es un tema complicado. Es obvio que existe un caldo de cultivo previo en la sociedad, hay unas causas objetivas por las que parte de la poblacion desea cambios y que en efecto legitiman su lucha ( me refiero a las politicas y sociales, independientemente de las tensiones tribales que al parecer siempre han existido ). Pero cada cosa que leo me hace replantearme muchas mas cosas, los dos lideres mas conocidos de la revuelta hasta hace un mes eran algunos de los ministros mas temidos del regimen ( interior y justicia nada menos ), luego que si soldados britanicos en el este, que si un reportero de Al Jazeera cae emboscado en Bengasi, que si las petroleras americanas se han ido hace pocos meses, el clima propagandistico...
Por cierto, en Bahrein han entrado soldados de Arabia Saudi a defender al regimen, que por lo visto se ha visto desbordado. Las revueltas comparten ciertas caracteristicas y causas sociales, pero cada una de ellas tienen tambien sus propios condicionantes, al parecer en este pequeño estado la monarquia es suni, y la mayoria chii se siente discriminada y poco representada en los ambitos de poder.
15/03/2011 - 19:25
#76
Vaya, vaya...pareces estar parafraseando al ínclito Roosevelt con aquello de "Sí...será un hijo de puta, pero es NUESTRO hijo de puta". Y en pro de mantener en un país con petróleo un "negociador razonable", los millones de personas a las que somete con mano de hierro...que se jodan.
El año pasado estuve en Libia por trabajo (De hecho, casi vuelvo allí la semana pasada), y es para flipar. Y bueno, el famoso libro verde, si no fuese porque quien lo escribe es un tirano sin escrúpulos, es casi cómico, una oda a la enajenación mental.
Bueno, cómo sólo has leído ese post de mi discusión con Angus es normal que no hayas pillado lo que quería decir.
Cuenta sobre tu estancia en Libia, que suena muy interesante.
15/03/2011 - 21:18
#77
Cuenta un poco la impresión que te llevaste. No me hago una idea de cómo puede ser el país.
Pues horrible, en todos los sentidos, tío. Por trabajo (Soy cámara de televisión) viajo bastante a países de este tipo, y es de lo peorcito que he conocido. A nivel de libertades, de sensación de agobio que te ocasiona la policía y los espías que pululan por todos los sitios...incluso de pobreza. Había leído antes de ir que Libia era de los países con un PIB más alto de la zona, y la verdad es que me llamó la atención ver lo hecho polvo que está (Trípoli, que es donde más anduve). Es increíble lo vigilado que te sientes permanentemente, en cuanto sales por el hotel. Siempre con un espía evidente, y otros que no ves. El conductor, acojonado si le proponías grabar algo para lo que no habías pedido permiso (cualquier cosa, un puente, un hospital...nada secreto, vaya), y te decía que, o nos detenían a todos si nos pillaban, o al menos a él se le caían los huevos. Fotos de Gadaffi por todos los sitios, era abrumadora y casposa a más no poder la propaganda, y en la tele de allí, más de lo mismo. Me llamó la atención que era un país mucho más islamizado de lo que me esperaba, por aquello de que es más o menos "socialista". En otros países árabes, Irak, sin ir más lejos, te puedes tomar una cerveza sin demasiada dificultad, al menos siendo occidental...allí nos fué imposible. Las tías van todas tapadísimas, solo he visto peor que eso Afganistán, así que mira tú...ves muchas menos vestidas de occidental que en otros países. No sé...mucho más sensación de fanatismo religiososo que en otros países del entorno o de Oriente medio...también es cierto que era Ramadán, no sé hasta que punto eso influye. Pero sobre todo, eso, lo acojonado que estaba la poca gente que conocimos no vinculada directamente con el régimen para hacer nada sin permiso, hasta la chorrada más insignificante, y la propaganda. El libro verde famoso, es para mear y no echar gota, sobre todo en lo que respecta a la religión y las mujeres. Lo he intentado buscar pero no ha habido manera, lo debo tener en otra ciudad...ya os pegaré algunas citas si tenéis curiosidad y lo encuentro.
15/03/2011 - 21:36
#78
Tienes un ejemplar en español o sabes árabe??
http://www.mediafire.com/?kmc3ojtgyh3
Le he echado un vistazo. No sé si es un resumen o una versión edulcorada, pero aquí no habla de mujeres en ningún momento. Se nota que está escrito por alguien con poco nivel intelectual, del estilo del Mein Kampf, sin profundidad. Me ha recordado a los argumentos del franquismo en el iusnaturalismo de raíz religiosa, cuando habla de la justicia y la Ley.
15/03/2011 - 22:47
#79
Pues Gadafi ha ganado hoy una importante victoria. Lo tienen muy feo los rebeldes para ganar.
16/03/2011 - 00:44
#80
Joe Natxo entiendo que el Führer no te callese bien pero de hay a decir que tenia un bajo nivel intelectual...
16/03/2011 - 00:46
#81
Le he echado un vistazo. No sé si es un resumen o una versión edulcorada, pero aquí no habla de mujeres en ningún momento. Se nota que está escrito por alguien con poco nivel intelectual, del estilo del Mein Kampf, sin profundidad. Me ha recordado a los argumentos del franquismo en el iusnaturalismo de raíz religiosa, cuando habla de la justicia y la Ley.
Es que eso que has colgado no sé lo que es, pero no es el libro verde, al menos entero. Ya te digo que no lo encuentro por casa, lo debo tener en otro lado, pero aunque hace ya un año y pico que me lo leí sí recuerdo que tenía un capítulo sobre el papel de la mujer, y otro para la religión. Es corto, pero más extenso que eso que has colgado...creo recordar que tenía como unas cien páginas o algo así. Conseguimos uno en castellano y otro en italiano, yo lo leí en castellano pero no sé al final cual de los dos me quedé.
16/03/2011 - 01:08
#82
Offtopic en toda regla:
Macho, qué envidia me dais los cámaras y reporteros que salís constantemente a zonas de estas 
16/03/2011 - 01:14
#83
Joe Natxo entiendo que el Führer no te callese bien pero de hay a decir que tenia un bajo nivel intelectual...
No sé si es sarcasmo, pero estoy total y absolutamente convencido de ello. La profundidad intelectual de sus propuestas, o la misma forma de escribir, lo situan en una escala baja. De hecho también lo han señalado biógrafos y demás, que sus conocimientos en general eran un popurrí errático, asistemático y vago. No sé si tan bajos como los de Franco, que cometía faltas ortográficas garrafales, creo que no, pero vamos, que no era un "intelectual" ni nada por el estilo y sus textos no tienen el mínimo interés literario, político, histórico o filosófico. Pura morralla, en todo caso una fuente histórica sobre el período.
PD Vigila ese hay, te puede traer problemas. De "ahí" a... (adverbio de tiempo y de LUGAR en este caso). Supongo que no hace falta explicar qué es "hay".
Callese es otra falta grave.
16/03/2011 - 01:22
#84
Bueno...no te creas que es "constantemente", al menos en mi caso. De hecho, el día a día consiste en maravillosas guardias enfrente de la Audiencia Nacional, entrevistas a políticos, rueda de prensa de Rajoy, obras de teatro y demás. De vez en cuando propongo y consigo llevar a cabo información sobre conservación de fauna salvaje y naturaleza, que sabes que me interesa sobremanera, pero tampoco es lo habitual. Viajes al extranjero puedes tener a lo sumo cinco o seis al año. A veces te tiras una buena temporada, eso sí, los que están ahora en Libia llevan tres semanas al menos.
Pero vamos...que con todo y con eso, a mí si me gusta mi trabajo. Y mucho. De hecho, alguna vez me ha pasado que he tenido un ratito para conectarme a internet en el hotel, me he metido en el foro, y estábais hablando del país en el que estaba, jajaja...Me pasó en Irak, que fuí para las elecciones, y en Islandia, que estuve con lo del volcán. La próxima vez, prometo saludar. Un saludo.
16/03/2011 - 01:31
#85
Pero vamos...que con todo y con eso, a mí si me gusta mi trabajo. Y mucho. De hecho, alguna vez me ha pasado que he tenido un ratito para conectarme a internet en el hotel, me he metido en el foro, y estábais hablando del país en el que estaba, jajaja...Me pasó en Irak, que fuí para las elecciones, y en Islandia, que estuve con lo del volcán. La próxima vez, prometo saludar. Un saludo.
Ostia, pues sí que tienes un trabajo interesante, ideal para tener conversación y para ligar 
Me sorprende lo que cuentas de Libia porque no pensaba que fuera un país tan fundamentalista
16/03/2011 - 10:41
#86
Sí que es interesante, sí. Hombre, estas cosas hay que contarlas, que una opinión de primera línea siempre da otra dimensión a las conversaciones ("pues lo del volcán de Islandia se ve distinto debajo de la nube de escoria"; demonio, pues te quedarías atrapado unos días, ¿no?).
Lo de Libia tampoco me lo imaginaba así. Supongo que el Ramadán influiría, pero tiene que haber una base para ello. Es como Semana Santa, que no es lo mismo si te pilla en Sevilla que en Metz.
16/03/2011 - 12:08
#87
Yo también me había hecho otra imagen de Libia en la cabeza, especialmente en el aspecto económico. La propaganda chusquera y ridiculamente exagerada me la imaginaba, y suponía también que en cuestión de libertades politicas y civiles el país no era un ejemplo precisamente, pero pensaba que la población tendría un nivel económico apreciablemente superior al de otros paises del norte de Africa
Al fin y al cabo el país es receptor de cientos de miles de trabajadores tanto de otros países de Africa como de Asia, su PIB es alto, y otros indicadores sociales también son superiores a la media de su entorno...por lo que aunque me imaginaba que su riqueza no estaría suficientemente distribuida y ya sabía que no era del estilo de ningun emirato de estos del Pérsico, pensaba que al pueblo le "llegaba" más de lo que al parecer le llega.
16/03/2011 - 18:00
#89
No voy de corrector de nada, pero han sido faltas lo bastante llamativas como para darle un toque de atención. Pero se lo he dado en plan colega, por su bien, porque esas faltas van a quedar muy mal a lo largo de su vida y espero que sean despistes momentáneos. Desde la confianza y el compañerismo de foro XDDDD y esas cosas
No sé, los datos de la ONU de desarrollo humano no son infalibles pero tendrán algo de verdad. De hecho, eso que comentáis, se han ido inmigrantes de todo el mundo del país, lo cual demuestra que es también país receptor de gente más pobre todavía y donde encuentran trabajo.
18/03/2011 - 02:29
#90
Luz verde de la ONU para atacar Libia:
No sé yo si será la opción más adecuada...
18/03/2011 - 12:04
#91
También tengo mis dudas de que atacar Libia sea lo mas adecuado...por un lado el Gadafi no se iba a cortar un pelo a la hora de masacrar al personal, pero por otro, esta claro que si no hubiera petroleo la ONU no iba a mover un dedo.
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no. he dicho que debido a los intereses sobre el petroleo, se acabará colocando un regimen afin a los paises que compran ese petroleo. ahora bien, puede ser una democracia formal, asi controlada por europa y los USA y tal, o yo que se, mil cosas. pero eso no quita que gadafi sea un criminal y que la poblacion libia mayoritariamente lo quiere echar.
saludos