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solharis
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¿Y no os parece divertido que ayer nuestro amado presidente dijera que la comunidad internacional no toleraría la dictadura de Gadafi (lleva 40 años haciéndolo  ) desde Qatar, a cuyos islámicos déspotas mendigaba 3.000 millones de euros para inversiones en España?

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solharis

¿Y no os parece divertido que ayer nuestro amado presidente dijera que la comunidad internacional no toleraría la dictadura de Gadafi (lleva 40 años haciéndolo  ) desde Qatar, a cuyos islámicos déspotas mendigaba 3.000 millones de euros para inversiones en España?

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A parte de subnormal perdido, es un veleta...bueno, como todo político.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Yo lo que veo es que aquí las dictaduras caen mientras las monarquías absolutas y las teocracias resisten. Esos regímenes cometieron dos gravísimos errores de los que Túnez es el mejor ejemplo: una generación de jóvenes bastante formada y una separación entre religión y Estado mayor que en el resto del Islam.

Que aprendan los déspotas del mundo islámico que el Corán y el analfabetismo son las bases de un régimen sólido.

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Foramen Magnum
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En Libia creo que hay (o había) una extraña combinación entre socialismo e islamismo... yo no entendía a Libia como un país "laico", como sí eran Túnez o Egipto.

¡Derrota tras derrota hasta la victoria final!

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en teoria era socialista (lol), pero confesional con la religión islámica. a ver, mezclas raras de dictadores flipaos de estos xD una cleptocracia que te cagas y punto.

saludos

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Parece que Gadafi pasa a la ofensiva:

www.elpais.com/articulo/internacional/Gadafi/recupera/control/ciudad/Libia/elpepuint/20110302elpepuint_10/Tes

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Y también parece que ya practicamente podemos hablar de guerra civil, ya que se está constituyendo una junta militar rebelde.

¡Derrota tras derrota hasta la victoria final!

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Es una guerra civil en toda regla aunque nadie quiera decir esas palabras malditas.

Lo cierto es que Gadafi tiene dos ases en la manga: la aviación y los mercenarios, que están resultando bastante más leales al amo que el numeroso ejército egipcio.

De hecho hay una oleada racista en Libia. Si eres negro mejor que no salgas a la calle porque los mercenarios son negros y la población puede lincharte, como ya ha ocurrido.

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solharis

Es una guerra civil en toda regla aunque nadie quiera decir esas palabras malditas.

Lo cierto es que Gadafi tiene dos ases en la manga: la aviación y los mercenarios, que están resultando bastante más leales al amo que el numeroso ejército egipcio.

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Cierto, mas que una revuelta esto es guerra abierta.

Y sip,..todos sabemos el porqué de la lealtad de sus "soldados".

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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PaulKersey
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Parece que la intervención USA/OTAN/ONU es bastante inminente, espero y deseo que todo esto le salga rana a los USA.

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PaulKersey

Parece que la intervención USA/OTAN/ONU es bastante inminente, espero y deseo que todo esto le salga rana a los USA.

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Con que no les salga rana a los Libios ya sería para conformarse.

A Gadafi le quedan las horas contadas y eso a la ONU se la traería al pairo...de no ser porque en Libia hay petroleo. Era inevitable que todo Cristo se apunte ahora a intervenir. 

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Cuando digo que les salga rana me reifero a que las revueltas no triunfen solo donde a USA le conviene.

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 Me pregunto que ocurriría si (esperemos que no) Gadafi finalmente gnase la guerra

¿Cuanto tardarían los líderes de la democracia mundial en volver a aceptar al seños del petróleo como respetable jefe de estado? Porque claramente desde la UE y USA se apoya a quien más posibilidades tenga de quedarse con el petróleo.

¿iría Zapatero en persona a visitale o mandaría a Bono para no mancharse demasiado?

Cuantísima hipocresía en las declaraciones de cualquier político respecto al tema. Más de uno no sabrá a quien rezarle para que a ningún otro país le de por democratizarse. 

Try again. Fail better.

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Como lleguen a intervenir OTAN, ONU o los gringos... el baño de sangre va a salpicar hasta los esquimales en Alaska...

"Humanity is overrated."

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Gadafi ha intentado reconquistar varias cuidades pero el tiro le ha salido por la culata ya que el pueblo esta restiendo y estan pasando a al ofensiva, esto se va a alagar mucho pero sigo diciendo que el tiempo juega en su contra.

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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Baño de sangre ya lo está habiendo con ONU o sin ella...ahora quiere recuperar el fantasma del Vietnam.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/dictador/advierte/Vietnam/elpepuint/20110303elpepiint_2/Tes

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Maltenoth

 Me pregunto que ocurriría si (esperemos que no) Gadafi finalmente gnase la guerra

¿iría Zapatero en persona a visitale o mandaría a Bono para no mancharse demasiado?

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Pues que Gadafi invitaría a Zp y a Bono a unas vacaciones pagadas por todo lo alto por los servicios prestados.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/25/solidaridad/1298634355.html

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Xoso
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 El Tío Sam ha olido petróleo a bajo precio, todos a cubierto.

Curioso lo de los linchamientos de negros, aunque predecible teniendo en cuenta la cantidad de mercenarios que Gadafi está contratando a toda prisa en los países del sur.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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La noticia interesante del día que no han comentado nada:

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=719105

 a saber qué hacían ahí. Defender la democracia y todo el rollo a través de los intereses de BP, me imagino.

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Hay una noticia más interesante y es que entre los mercenarios de Gadafi muchos fueron reclutados de niños, más moldeables para ser educados como soldados. Esto sería otro factor que explicarían la lealtad de los mercenarios reclutados en países como Chad, Sudán o Mauritania. Manda huevos 

También hay informaciones interesantes sobre continuos arrestos en estos cuarenta años de dictadura. Por supuesto no había ejecuciones que pudieran dañar la imagen de Gadafi. Simplemente se veía a mucho civil entrar en comisaría pero de allí sólo salían los policías. Extraño, ¿no? 

Sorprendente cómo los medios nos están mostrando a un Gadafi muy distinto del que nos tenían acostumbrados...

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http://blogs.publico.es/puntoyseguido/148/complot-contra-libia/

y además, no sé si habéis recibido este mail:

LA CARA OCULTA (QUE OCULTAN) DE LIBIA
 

         Las revueltas sociales en el Norte de África y en otros lugares del mundo musulmán,  han dado lugar a  que EE.UU. y sus socios vuelvan a la carga contra Libia. El pretexto es un supuesto bombardeo de civiles, sobre el que yo al menos tengo mis dudas, no sea que se repita el caso de las armas de destrucción masiva.  Para ello utilizan a la OTAN, una organización más que desprestigiada que –esta sí-  no solo masacra población civil un día sí y otro también (47 civiles afganos, hace unos días) sino  que ha llegado a hacer publicidad de su armamento con bombardeos sobre grupos de personas que enarbolaban banderas blancas (documental sobre Irak, del Canal 24 horas, retransmitido hace unas semanas) y que quedaron convertidas  en una carnicería. La OTAN, como un Polifemo que necesitara devorar personajes y países periódicamente, se dispone ahora a atacar a Libia. ¿Pero quiénes son los que van a dar a Libia lecciones de derechos humanos? ¿Los de Guantánamo, los que torturan prisioneros y realizan asesinatos selectivos,  los que ocasionaron un millón de muertos en Iraq? 

            A Libia hay que situarla en su contexto  geográfico, que no es Europa. Pero  sus dirigentes no  tienen nada que ver con los de  Egipto o Túnez (en donde hay tanta pobreza), ni con los de los Emiratos Árabes,  Kuwait … u  Omán (a la celebración de los 40 años en el poder de este sátrapa  TVE le dedicó 10 minutos de telediario), por referirnos a algunos tan agasajados últimamente. En Libia se ha repartido la riqueza.

               La  política libia –que no se puede medir con parámetros occidentales-  es el resultado  de un delicado equilibrio entre  tribus y  clanes, a través del Congreso Popular General, con un sistema de representación directa, la Jamahiriya,   basada en asambleas y comités populares, a nivel local, regional y nacional.  El objetivo de Gadafi era lograr  un sistema político intermedio entre el capitalismo y el comunismo, que les ha funcionado,  hasta el punto de que Libia tiene la mayor renta per cápita de África .  Y el mayor índice de desarrollo humano de ese continente, según el Programa PNUD, de la ONU  (pueden comprobarlo por Google).   Es decir los mayores logros en sanidad, en educación, en renta familiar, en longevidad, etc. de toda África. Los niños están todos escolarizados y  para los estudiantes que lo deseen el Gobierno libio concede becas  en el extranjero (estudios, master, especialidades, doctorados…)  Guste o no Gadafi,  esto es incuestionable.   

                 Su sistema sanitario cuenta con las tecnologías más avanzadas y los  especialistas mejor pagados del mundo. Y las rentas del petróleo  benefician a toda la población, hasta el punto de que “uno de los problemas de Libia –me comentaba un amigo que conoce bien el tema- es que mucha gente ha pasado del camello al mercedes, y esto cuesta asumirlo”.   De ahí se explica  que este país, con 4.000.000 de habitantes tenga otros 2.000.000 de extranjeros, que son los que se dedican, entre otras cosas,  a los trabajos que no quieren los libios (labores agrícolas, invernaderos,  recogida de basuras, etc.) Aparte, por supuesto, de las numerosas empresas –muchas españolas- que tienen sustanciosos contratos en Libia y desplazaron ahí su personal. Libia da muchos puestos de trabajo.  

Nadie vio nunca a un libio en patera,  y es que, como decía D. Manuel Fraga, en aquel viaje que realizó a Libia, y que tantas críticas le acarreó: “Ustedes dirán lo que quiera, pero yo no he visto a ningún libio pidiendo limosna”
 Gadafi en estos momentos, con la campaña orquestada en su contra, es un sátrapa genocida (busquen por los alrededores a quien esté limpio de polvo y paja). Pero quienes lo conocen lo definen como un coronel revolucionario e idealista, que desde pequeño destacó en sus estudios.  Hijo de pastores, de la Tribu de los Gaddafa, su abuelo paterno murió combatiendo a los italianos, que invadieron el país,  y su padre padeció muchos años de cárcel.
                  Cuando llegó al poder, nacionalizó compañías petrolíferas –como la British Petroleum, que se la tiene sentenciada-  logrando el control de la economía petrolera para distribuir sus beneficios entre la población libia.   Nacionalizó asimismo numerosos bancos. Otro de sus logros fue conseguir la retirada de los últimos soldados británicos, que todavía campaban en la zona fronteriza con Egipto. Se volcó en las obras públicas y en los equipamientos para su gente, siendo de mencionar su apuesta por las tecnologías punta  en sectores emergentes, como el sistema de captación de agua en el desierto, basado en atrapar nubes,  mediante unas estructuras metálicas, que semejan palmeras, y que han logrado una auténtica revolución verde, con la plantación de millones de árboles en ese medio hostil.

Pero…el problema de Libia  es el petróleo. El 15 de abril de 1986, escuadrones de la VI Flota norteamericana y del Reino Unido atacaron con bombas y misiles numerosos objetivos libios,  población civil incluida.  Hanna, la hija de Gadafi de 15 años, murió en el bombardeo. El ataque fue condenado por la ONU.
                     Esta vez parece que lo han preparado mejor.  El Consejo de Seguridad ha dispuesto embargar las cuentas de Libia, llevar a Gadafi ante un Tribunal Penal Internacional (¿Para cuando Bush?) y  prohibir la venta de armas a ese Gobierno…pero no a la oposición (clamoroso). Y en estos momentos la OTAN planea un “pasillo aéreo”, es decir atacar a Libia.    
   Los destructores de Iraq,  se preparan ahora para destrozar un nuevo y próspero país,  desarrollando el mismo programa, que pasa por una campaña previa de desprestigio de sus gobernantes y por la utilización en su estrategia, una vez más, de la Base de Rota, lo que  nos convierte a los gaditanos en objetivo militar.
                        Pero son los libios quienes han de decidir su futuro.  Y, como declaran insistentemente los opositores al Gobierno, no desean injerencias de países extranjeros. 
                          Por nuestra parte, seguiremos oponiéndonos a que se derrame una sola gota de sangre por petróleo.
Cádiz, 1 de marzo de 2011

 

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Xoso
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 Entiendo perfectamente que se quiera denunciar que cuando el Tío Sam huele petróleo va a tirar de todas las tácticas e hilos posibles (OTAN, ONU, coleguitas, etc) para hincarle el diente. Y si hay que poner a alguien a la altura del demonio de cara a la opinión pública internacional, se hace.

El problema es que, digo yo, si tan bueno ha sido Gadafi para su país, ¿cómo es que el pueblo se le ha levantado en armas? Recordemos que las "fuerzas de Gadafi" que están luchando ahora mismo son en buena medida mercenarios contratados con los gigantescos fondos de reserva que Gadafi guardaba 'debajo del colchón' por si algo así sucedía (no se le puede acusar de falta de previsión).

Ahora va a resultar que Gadafi es un héroe revolucionario y libertador y que todo esto es culpa de los americanos. Ni tanto ni tan calvo. ¿Quién ha escrito eso, Hugo Chávez?

PD: Dar por hecho que nadie pide limosna en Libia simplemente porque no se las pidieron a Fraga... a Egipto si vas de viaje oficial te llevan por zonas "VIP" y evidentemente nadie te va a pedir limosna, otra cosa es si te metes en alguna zona más desfavorecida, que empiezan a salir niños desnutridos hasta de debajo de las piedras.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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a ver que eso es propaganda stalinista xd para justificar el supuesto socialismo de gadafi.

Libia tiene una renta per capita enorme (como otros paises productores de petroleo) pero porque se dedican a exportar petroleo  y tiene muy pocos habitantes basicamente, y los beneficios van a parar a manos de 4 mafiosos, mientras que la mayoría de la gente es gente pobre. La renta per capita es simplemente una división, no es representativa por si misma de la riqueza de todos los habitantes de un país.

Además es eso, gran parte de la población se ha revoltado contra el dictador y estan resistiendo como unos cracks. Qué hay que decir a eso? Que es todo mentira tambien? Que es un invento de los medios de comunicación? xd venga porfavor.

saludos

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en egipto, absolutamente (bueno, casi) en todas las zonas turisticas está lleno de gente pobre, niños, mujeres, hombres, viejos, viejas, que te asaltan para venderte cosas, pedirte dinero, etc. joder, viven de eso basicamente, del turismo de masas.

saludos

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Pues las últimas noticias son bastante malas para los rebeldes. Gadafi sigue contraatacando con éxito y recuperando posiciones. Así que esto se pone interesante porque hay que elegir entre intervenir o dejar que Gadafi muy probablemente gane la partida.

Yo apuesto por la neutralidad, no por simpatía a Gadafi sino porque son cosas de semitas, inescrutables para la mente occidental. Pretender meterse es como querer mediar en las disputas teológicas que mantenían arrianos y católicos.

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si, va ganando terreno. pero suele pasar que al reconquistar una ciudad y tener que seguir avanzando, las tropas rebeldes vuelven a hacerse con ella en pocos dias. y es una especie de ciclo. aunque consiga reconquistar el pais le seria super difícil mantener el orden ya que se desencadenaria una guerra de guerrillas.

pero vamos, si, para que ganen los rebeldes se necesita una intervencion para anular la aviacion y helicopteros de gadafi y tal. además que gadafi segun dicen está recibiendo ayuda de argelia y siria, que tienen miedo de que las revueltas se propaguen.

lo que pasa es que los USA no van a intervenir asi directamente por la mala imagen que tienen y porque estan bastante enmierdados en irak y afganistan. aunque supongo que si se inicia una intervencion por parte de paises europeos ellos se sumarian de algun modo e intentrian controlar la situación. ya que lo que importa allí es el petroleo.

saludos

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A mí tb me huelen a comunicados estalinistas de peña ajena al mundo, pero los movimientos internacionales van en ese sentido, eso está claro. ¿Intervenir? ¿Hasta qué punto es legítimo? Si Gadafi bombardea a la población desde luego, pero, ¿y si es otro Iraq con las armas de destrucción masiva?

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a ver que libia acabara con un regimen afin a los paises a quienes vende el petroleo, y punto. está claro que el interés es ese y no la población libia

saludos

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a ver que libia acabara con un regimen afin a los paises a quienes vende el petroleo, y punto. está claro que el interés es ese y no la población libia

¿Pero qué tiene de malo Gadafi?

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pues que es un dictador flipao asesino y que la gente está hasta la polla de el? ANGUS

saludos

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pues que es un dictador flipao asesino y que la gente está hasta la polla de el? ANGUS

Pues eso es muy distinto de lo que decías en el otro comentario.

a ver que libia acabara con un regimen afin a los paises a quienes vende el petroleo, y punto. está claro que el interés es ese y no la población libia

¿En qué quedamos?

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