Fin de la dictadura en Túnez

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solharis
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pues ya dejando de lado los insultos yo si me doy por aludido porque casualmente tengo contacto con egipcios y no me gusta que se hable de forma despectiva diciendo que son unos barbaros o que las mujeres tienen bigote, son valoraciones personales que ademas no aportan nada al debate

No tenía ni idea y aunque lo hubiera sabido no hubiera hecho mi comentario pensando en ti. ¿De verdad crees que tenía intención de ofenderte? Respecto a que "son valoraciones personales que ademas no aportan nada al debate" creo que he aportado bastante más a este hilo que tú, que hasta ahora no habías dado señales de vida.

Pero más grave que todo eso es que confundes respeto con tolerancia. Yo soy tolerante, no quiero interferencia occidental alguna en la política de ese país. Ahora, el respeto significaría que tendría que aceptar que el modelo social de un país donde 20 millones de mujeres han sufrido la ablación y las mujeres sufren marginación es tan bueno como el nuestro. Yo lo máximo que te puedo conceder es que mientras se mantengan al otro lado del mar que vivan como quieran... Tolerancia sí, respeto no.

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Varagh
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Xoso

Según parece, en medio de la agresión y violación lo que más le gritaban era "judía, judía"... apenas una semana antes creo que la poli egipcia la había detenido a ella y a su equipo por ser sospechosos de "espiar para Israel". ¿A que en algunas ocasiones da un poco de rabia que Israel se detuviera simplemente al cruzar el canal de Suez?

Pero bueno, que siendo esto todo lo bestia que supuestamente fue (una violación y paliza continuada durante 20-30 minutos a manos de una auténtica turba), casi palidece al lado de lo que estuvo a punto de pasarles a un equipo de ABC (la cadena estadounidense), que directamente los secuestraron dentro de su propia furgo y los llevaron hasta un descampado para decapitarles... según parece les salvó el cuello un cámara libio que llevaban que intercedió ante el imán de turno o algo así.

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Joder...

http://www.larazon.es/noticia/6468-una-corresponsal-americana-denuncia-una-agresion-sexual-tras-la-caida-de-mubarak

Aunque en las calles egipcias se respiran aires de libertad, aún son muchas las tareas pendientes de la revolución para poder crear un nuevo país, igualitario para todos los ciudadanos, incluidas las mujeres. En Egipto, el 90% de las mujeres sufre acoso sexual en las calles del país. Esta realidad, recogida por una ONG local –que cataloga como tal desde los insultos hasta la violencia física–, pareció cambiar o desaparecer momentáneamente durante los días de la revolución y en los primeros días del Egipto post Mubarak.

En el clima de libertad y cambio que se vivía y todavía se respira en las calles de El Cairo, son muchas las mujeres que decían sentirse más seguras, e incluso había quien aventuraba que la revolución había conseguido erradicar este problema.

Pero el caso de Lara Logan ha terminado con la utopía. Esa misma noche, el 11 de febrero, una española residente en El Cairo, que prefiere guardar su anonimato, fue también acosada enTahrir, donde acudió con un grupo de amigos en dos ocasiones: sobre las 7 de la tarde, poco después de la renuncia de Mubarak, «nadie intentó tocarnos y todos fueron muy respetuosos», a pesar de lo abarrotada que estaba la plaza, pero cuando regresó después de la medianoche, «varios jóvenes me manosearon a mí y a mis amigas, a pesar de ir acompañadas de algunos hombres».

«Nos siguieron durante un tiempo, hasta que nos dirigimos a ellos en árabe y nos dejaron en paz», relató a LA RAZÓN y aseguró estar convencida de que fueron atacadas por ser extranjeras.


Los activistas y jóvenes prodemocracia ya se han movilizado en este sentido y han lanzado una campaña a través de internet para pedir disculpas a la reportera acosada, además de admitir que es necesario trabajar en este frente para que se dé un cambio real en Egipto.

Mientras, en Egipto...

http://www.larazon.es/noticia/4748-los-jovenes-retan-a-mohamed-vi-y-convocan-una-marcha-en-facebook

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Xoso
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 El odio acérrimo a Israel, y por asimilación el antisemitismo, está muy extendido entre todos los países árabes de Oriente Medio. ¿A Nasser no lo había matado un nacionalista egipcio por considerarle un "traidor" a la causa sagrada contra los judíos? Evidentemente la gente no va todos los días quemando estrellas de David por la calle, pero en épocas de tumultos y revueltas lo normal es que este tipo de cosas salgan a flor de piel.

Los super-progres lo negarán, por supuesto, de la misma forma que el caso de Logan está teniendo relativamente poca repercusión entre los medios de comunicación y la opinión pública de por aquí. ¿Os imagináis que hubiera pasado lo mismo con una periodista árabe o de origen árabe a manos de una turba de ultraortodoxos radicales en Israel? Tendríamos mínimo un post en este foro hablando de lo malos que son los judíos xD

 

Los activistas y jóvenes prodemocracia ya se han movilizado en este sentido y han lanzado una campaña a través de internet para pedir disculpas a la reportera acosada, además de admitir que es necesario trabajar en este frente para que se dé un cambio real en Egipto.

¿"Acosada"? Bonito eufemismo para "violada y apaleada por una turba".

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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KortaVerdadero
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¿Poca repercusión? Pero si ha salido en un montón de medios y hasta le estamos dedicando más tiempo aquí que a las manifestaciones con muertos de Iran, Libia o Bahrein por citarte algunos temas relacionados con este hilo. No sé que repercusión quieres que tenga este hecho, por mucho que haya una reportera de un medio yankee de por medio, en medio de una revuelta con cientos de muertos, heridos, el país arabe más importante paralizado, caída de Mubarak y un largísimo etc.

Por ejemplo Ahmed Mohammed Mahmoud fue el primer periodista muerto en esta revuelta, le sonaba siquiera el nombre a alguien? Seguro que no.

Y lo de dejar caer que no se trata más el tema porque le llamaban judía ya es para mear y no echar gota. Pobres judíos, siempre contra ellos eh...seguro que en este foro se abren temas contra ellos cada vez que hacen algo repugnante, como atacar a una mujer por caminar sobre una acera para hombres o por usar un parking un sabado. Eso contra su propio "pueblo elegido", a los animales morenos esos que estaban ahí antes de que llegasen con las bulldozers ya ni te digo.

 

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Angus1976 (no verificado)

no se si integristas islamistas, pero unos bestias acabados si que debian ser. me referia a eso, ademas si le gritaban judia judia xdxd pues...

pero vamos que eso, decir que las mujeres alli son feas y que por eso los egipcios actuan asi ... :S no tiene sentido.

saludos

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Xoso
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 En este foro suele abrirse un post cada vez que un soldado israelí se tira un pedo cerca de un asentamiento palestino, así que por esos derroteros no tires.

Evidentemente el caso ha tenido su repercusión, pero más en internet y en sus foros que entre los reductos de prensa e intelectuales 'progres' que luego corren a tirar piedras contra Israel y criminalizar a todos los israelíes por las acciones puntuales de su gobierno o su ejército. Curiosamente, tampoco veo a las siempre activas feministas dando la cara y abordando el asunto... en cambio sí que tocaba manifestarse cuando la eliminación del ministerio de igualdad.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pero bueno, criminalizar dice. Si no hay más que leer en este post que en esa zona son unos bárbaros cuyo odio hacia Israel provoca que este tipo de agresiones sean normales. Y además sus mujeres tienen bigote. El progresismo en este país para bien y para mal es mucho más políticamente correcto  Raro me parece que se refieran a todos los israelies en vez de al ejército o al gobierno en concreto, aunque tontos hay en todas partes.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Varagh
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Xoso

 

y criminalizar a todos los israelíes por las acciones puntuales de su gobierno o su ejército

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Eso es cierto...una persona no tiene porque ser responsable de los actos de su gobierno.

No seré yo quien defienda la política de Israel, pero una ola de oido hacia todo aquel que sea judio/o-lo-que-sea (o se sospeche de serlo, como parece que es este caso) no es justificable para nada.

 

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Angus1976

no se si integristas islamistas, pero unos bestias acabados si que debian ser. me referia a eso, ademas si le gritaban judia judia xdxd pues...

pero vamos que eso, decir que las mujeres alli son feas y que por eso los egipcios actuan asi ... :S no tiene sentido

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Y esto otro también.

de todos modos, para odiar al vecino y ser un hijoputa (como lo fué esa panda de mamones), pues como que no hace falta ser integrista ni egipcio.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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 En este foro suele abrirse un post cada vez que un soldado israelí se tira un pedo cerca de un asentamiento palestino, así que por esos derroteros no tires

En los primeros 10 días del año murieron 11 palestinos por "pedos" de soldados israelíes, y no veo ningun tema abierto al respecto. La cifra de "pedos" se han seguido sucediendo, claro, y sigo sin ver que se hable de ello aquí.

Así que con lo de acciones puntuales me imagino que te refieres a la puntualidad con la que el Tzahal y el Estado de Israel acude a su cita con la muerte y el asesinato casi a diario. Sobre las "feministas", "progres" y demás que no abordan el asunto...obviamente nadie va a estar ( o eso espero ) a favor de abusar sexualmente de una reportera por muy sionista que sea su mensaje ( que no lo sé ), pero no podemos entrar a tratar en el mismo registro las acciones llevadas a cabo por una turba de incontrolados aunque se den en el marco de una revuelta y las llevadas a cabo por un Estado de una manera oficial u oficiosa.

Podríamos entrar a abordar la situación de la mujer en Egipto y en el mundo arabe en general, los factores culturales que influien en ello, podemos hablar de las agresiones a periodistas por parte de diferentes actores del conflicto, también podemos lamentar y criticar la situación concreta que ha padecido esta reportera y de la que hemos tenido noticia ( ha habido periodistas muertos, decenas de heridos...y no sabemos casi nada de ellos ), pero no compararlos con las acciones criminales de un Estado, que además es considerado democratico y legítimo.

Nadie aquí va a legitimar las violaciones en masa, y ojalá los culpables puedan ser identificados y juzgados, pero Israel está ahí, un Estado que actua por encima del bien y del mal, lo cual me parece un problema que merece más esfuerzos colectivos que lo ocurrido a Lara Logan, por muy duro y trágico que haya sido para ella. 

Por poner un ejemplo facilón, no es lo mismo que un grupo de republicanos agrediesen sin una planificación previa y en medio de una revuelta a un periodista nacional, que la represión sistematica, fría y calculada desde el aparato oficial. Puedes criticar el hecho en concreto, pero no poner en el mismo registro a una turba y a un Estado.

 

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Brasero
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No tenía ni idea y aunque lo hubiera sabido no hubiera hecho mi comentario pensando en ti. ¿De verdad crees que tenía intención de ofenderte? Respecto a que "son valoraciones personales que ademas no aportan nada al debate" creo que he aportado bastante más a este hilo que tú, que hasta ahora no habías dado señales de vida.

Pero más grave que todo eso es que confundes respeto con tolerancia. Yo soy tolerante, no quiero interferencia occidental alguna en la política de ese país. Ahora, el respeto significaría que tendría que aceptar que el modelo social de un país donde 20 millones de mujeres han sufrido la ablación y las mujeres sufren marginación es tan bueno como el nuestro. Yo lo máximo que te puedo conceder es que mientras se mantengan al otro lado del mar que vivan como quieran... Tolerancia sí, respeto no.

 

Bueno no voy a entrar a valorar tus aportaciones al tema porque no me apetece discutir sobre cosas que has dicho y tampoco voy a justificar las mias porque escribo cuando me da la gana

pero no, no confundo tolerancia con respeto, estoy pidiendo respeto, respeto no significa que tengas que vivir como ellos o que te tenga que gustar lo que hacen, si significa que no tienes porque hablar despectivamente de un colectivo entero en el que, como en todas partes habra de todo... no empecemos a hacer demagogia absurda con el tema de las ablaciones porque es un tema que  ni viene a cuento, ni tiene que ver con la mayoria de los egipcios y que si te informas veras ha sido duramente criticado por el mismo islam...

tu comentario sobraba y lo que me preocupa a mi es que no seas capaz de verlo y reconocerlo, tus prejuicios deben de ser muy grandes si no eres capaz de verlo o de mantener tus comentarios alejados de esas valoraciones personales, fuera de la gente que conozco lo mismo me hubiera ofendido que hubieras dicho eso de algun otro pais porque es absurdo, estupido y no viene a cuento, es algo que si quieres te guardas para soltar a tus amigos en el bar pero que aqui, si lo que se quiere mantener es un debate minimamente serio sobra

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Urizen
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Veamos demos un poco de psicologia politica usando a Iran como ejemplo.

¿Porque triunfo el integrismo islamico en Iran? Pues entre otras cosas porque supo asociar democracia y socialismo con occidente. Y Occidente amigos mios es el mal en esa zona, y buena razon llevan. El Sha de Persia era un titere colocado hay por Estados Unidos y El imperio britanico. Fue un dictador cruel y sanguinario, y ademas fue un traidor a la causa arabe al pactar con Israel.

Durante decadas occidente no ha dudado en apollar abiertamente a tiranos corruptos con solo dos condiciones: Petroleo e Israel. Es hora que dejemos de defender ese error historico. El estado de Israel es una abominacion que pretendia reparar otra abominacion (el holocausto) pero a demostrado ser uno de los peores errores de la humanidad. A desastabilizado toda una zona geografica de importancia vital. A fanatizado a una religion. Para su sustento se han impuesto lideres tiranicos y corruptos a millones de personas.

Occidente debe de dejar de apollar a Israel. Y el odio que los arabes le tienen a ese estado (y desgraciadamente por extrapolacion a los judios) esta plenamente justificado.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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 Perdona Urizen, ¿Israel ha 'fanatizado' a su región circundante? 

Eso es mentira. Ya había mucho fanatismo e integrismo islamista en la región antes de que se crease ningún estado judío. Recordemos los diversos incidentes violentos durante el primer tercio del siglo XX con las primeras aliyot sionistas, a las que los árabes de la región reaccionaron como si el mismísimo satán estuviese llamando a su puerta. De hecho, yo diría que puestos a buscar orígenes y culpables, el integrismo islamista es una de las principales causas por las cuales el Estado de Israel es como es y actúa como actúa hoy en día. 

Tal vez crear el Estado de Israel fue un grave error, pero culpar a ''occidente'' de todos los males de la región es hacer la vista gorda ante la mitad del problema. Por otra parte, no se creó ningún estado judío junto a Pakistán y ya ves cómo están las cosas por allí. ¿El Sha de Persia era un traidor a la "causa árabe"? ¿Qué "causa árabe"?

PD: Korta, creo que voy a tener que rectificar un poco mi discurso, pero primero, ¿hasta qué punto las recientes agresiones a periodistas occidentales en Egipto han salido en las noticias estos días? Lo digo porque apenas veo la tele, y en la prensa escrita a la que tengo acceso habitualmente tampoco ha sido un tema excesivamente abordado.

PD2: Las fabadas en Israel van muy cargadas 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Urizen
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¿Tengo que dar por hecho que mis faltas de ortografia son un argumento valido para revatir mis ideas?

Xoso yo no te digo como las cosas son, yo te digo como las ven muchos de esos aborrecibles antisemitas y cuales son sus motivos, que los tienen para odiar a los occidentales y a Israel.

Claro que habia un integrismo previo, al igual que lo habia y lo hay en Europa o America en torno al cristianismo, pero el sionismo en general lo ha catalizado. Si un extranjero viene a invadir tu pais y dice hacerlo porque su Dios le ha dicho que es su tierra prometida y es su legitimo derecho, es normal que los movimientos que digan pues mi Dios me ha dicho que debo defender mi tierra y matarte a pedradas tengan exito.

Otros conflictos han hecho surguir movientos integrista: Como el conflicto India-Pakistan o la invasion de la URSS de afganistan pero cuando esos conflictos han ido decayendo los movimientos integristas que alentaron se han visto reducidos (y han resurgido ante conflictos posteriores como la invasiond de USA). Israel es un conflicto enquistado en la zona desde hace mas de 40 años y a creado mas fanaticos que ningun otro.

Y por lo tanto yo apollo la no intervencion occidental en los conflictos de la region, porque solo causan que nos odien por ser aliados de sus enemigos.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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 El caso es que ahora mismo Israel es un motor económico muy importante para la región, por lo que su eliminación en las circunstancias actuales sería el enésimo error en una cadena de errores. Ah, y los gobernantes de los países vecinos lo saben, pero seguirán agitando las ansias integristas de sus súbditos porque mientras odien a los judíos y no a sus propios líderes, para estos será mucho más fácil mantenerse en el poder. Cuando importantes sectores de la población llegan a la conclusión de que todos los males del país no pueden ser culpa de los judíos (pese a las acciones de sus numerosísimos "espías") pues pasa lo que estamos viendo estos días, que se arma la de dios es Cristo.

De todas formas, sigo pensando que en algunos de los países árabes que actualmente se encuentran inmersos en "procesos revolucionarios", al final se hará lo que quiera el ejército porque el ejército es el único con los medios para controlar el país y garantizar que siga funcionando.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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saludos

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pero no, no confundo tolerancia con respeto, estoy pidiendo respeto, respeto no significa que tengas que vivir como ellos o que te tenga que gustar lo que hacen, si significa que no tienes porque hablar despectivamente de un colectivo entero en el que, como en todas partes habra de todo... no empecemos a hacer demagogia absurda con el tema de las ablaciones porque es un tema que  ni viene a cuento, ni tiene que ver con la mayoria de los egipcios y que si te informas veras ha sido duramente criticado por el mismo islam...

tu comentario sobraba y lo que me preocupa a mi es que no seas capaz de verlo y reconocerlo, tus prejuicios deben de ser muy grandes si no eres capaz de verlo o de mantener tus comentarios alejados de esas valoraciones personales, fuera de la gente que conozco lo mismo me hubiera ofendido que hubieras dicho eso de algun otro pais porque es absurdo, estupido y no viene a cuento, es algo que si quieres te guardas para soltar a tus amigos en el bar pero que aqui, si lo que se quiere mantener es un debate minimamente serio sobra

Mi obligación es respetar a los miembros y reglas del foro. Más allá de eso no me pidas respeto. Con tolerancia es suficiente.

Por otra parte no sé por qué piensas que esto es un foro académico cuando hay un ambiente bastante distendido. El foro se parece más a un bar con los amigos que a una mesa redonda en la universidad y si quieres cambiarlo tendrás que participar más. Porque te recuerdo que soy uno de los foreros más activos y tú no puedes pretender que participando sólo de cuando en cuando nos digas cómo debe ser este foro. Eso es algo que decidimos entre todos en la medida en qué participamos.

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De todas formas debo reconocer mi error al valorar antes el hecho. Creía que era el mero resultado de la chusma excitada y desconocía que a la lujuría se añadían agravantes políticos de antijudaísmo y xenofobia anti occidental. Me pasé de suave por no informarme bien y pido disculpas.

Pero ahora es momento de cambiar de tema. En Libia y Bahrein la represión ha sido bastante seria

Libia: "al menos 84 muertos en manifestaciones"

El grupo a favor de los derechos humanos Human Rights Watch (HRW) informó que al menos 84 personas han muerto como consecuencia de las violentas protestas registradas en Libia.

La mayor parte de la violencia se ha concentrado en la segunda ciudad del país, Bengasi, donde los opositores del gobierno parecen haber ganado el control de grandes áreas.

Se informó que una unidad militar de élite llegó a la ciudad.

También hay enfrentamientos violentos en al menos cinco otros pueblos y ciudades.

Pequeños disturbios han tenido lugar en la capital. Sin embargo, un corresponsal de la BBC señaló que estos disturbios son cruciales para el líder libio, el coronel Muamar Gadafi, debido a que Trípoli es su centro de poder.

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Xoso

El odio acérrimo a Israel, y por asimilación el antisemitismo, está muy extendido entre todos los países árabes de Oriente Medio.

KortaVerdadero

Nadie aquí va a legitimar las violaciones en masa

KortaVerdadero

obviamente nadie va a estar ( o eso espero ) a favor de abusar sexualmente de una reportera por muy sionista que sea su mensaje ( que no lo sé ),

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Pues lamento decir que parece que esperabas mal...

Joder con estas declaraciones...puede que no sepa mucho ingles pero me da que no me equivocado con la traducción (el video es del 2008, pero sospecho que, por desgracia, puede representar a toda una tendencia de brutal odio insensato con que simpatizará cierta gente radical).

Y lo mas jodido es las dice UNA ABOGADA EGIPCIA:

Arab Men Should Sexually Harass Israeli Woman As Resistance

http://redux.com/stream/item/1071093/Arab-Men-Should-Sexually-Harass-Israeli-Woman-As-Resistance

Y en castellano

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oLio1L67k4E

Yo me he quedado a cuadros

Es una forma de resistencia. Desde mi punto de vista ellas ( las israelíes) son las presas legítimas para todos los árabes y no hay nada de malo

Para empezar ellas “violan” nuestros derechos,  y ellas violan “la tierra”.

La mayoría de los países árabes no tienen leyes punitivas contra los delítos sexuales. Por esta razón si las mujeres árabes, son las víctimas legítimas de los hombres árabes, con mas razón lo han de ser las mujeres israelíes

La agresión sexual no llegará a eso (violación), las mujeres israelíes no han de temer, porque nuestros valores morales son muy nobles para ello…Los combatientes de la resistencia no tomaran la iniciativa en un acto como ese, pero si eso ocurriera las mujeres israelíes no tendrían que quejarse. Quitaros de nuestro país, si no queréis ser violadas. Sería igualdad, las dos situaciones son equivalentes.

ETC...

Joder con el fanatismo...es de tal grado, que deseo sinceramente que este video sea un enorme FAKE (y no lo digo de coña).

Es evidente que este es un caso extremo, no creo que esta animalada sea algo generalizable (es mas, estoy seguro que mas de un paisano de la tipeja esa se llevó las manos a la cabeza al oirlo)...pero que hay verdadero odio por parte de determinados sectores, pues parece que haberlo haylo.

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xDxD la gente está flipada

saludos

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Yo me refería entre los que al parecer no prestabamos suficiente atención a lo sucedido a la reportera yankee.

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Más de 200 muertos entre Libia y Bahrein.

Mañana hay manifestaciones convocadas en Marruecos.

Este tema va a seguir dando mucho que hablar.

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Pero ¿por qué la liaron tanto el tal Korta y el otro?

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Foramen Magnum
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Un poquito fuerte lo de Libia, no?  http://www.abc.es/20110221/internacional/alminuto-libia-noticias-ultima-hora-directo-201102210931.html

Y Gadafi, al final ha huido o qué?

¡Derrota tras derrota hasta la victoria final!

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Me han comentado que esta mañana en AlJazira han salido imágenes de bombardeos a una universidad en Libia desde helicópteros, muy fuerte. No deben de tener las imágenes el resto todavía pq no las he visto en tve1.

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Patapalo
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Espeluznante. No me esperaba que se fuera a montar una tan grande. Vaya hervidero. Esperemos que todo este baño de sangre sirva, al menos, para que las cosas mejoren.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Pensais que lo de la huida de Gadafi, es uns estratagema para, cuando pase la tempestad, arrojar dudas sobre la responsabilidad del mismo en los bombardeos y demás barbaridades?

¡Derrota tras derrota hasta la victoria final!

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Kalidor
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Pensais que lo de la huida de Gadafi, es uns estratagema para, cuando pase la tempestad, arrojar dudas sobre la responsabilidad del mismo en los bombardeos y demás barbaridades?

Hombre, Gadafi se ha dejado ver por Trípoli solo para negar que ha huido. Lo de que estaba en Venezuela parece más obra de algún periodista con mono de implicar a Chávez en cualquier fregao que nada con base real.

κατασοφíξομαι

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 Sobre el tema de Lara Logan y su violación-paliza a manos de la turba de 200 moros, al parecer ahora se dice, se cuenta, que no la violaron. O sea, que le arrancaron parte de la ropa y la golpearon, pues sí, pero que de violación nada.

No quiero convertir esto en un debate morboso, pero o bien quieren minimizar ahora los hechos para que la tía no quede marcada públicamente de por vida, o bien el sensacionalismo de la CBS no respeta ni la integridad de sus propios empleados 

PD: La fuente que dice que no fue violada es un cargo de la CBS, es decir, nada de rumores anónimos.

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