Vale, ya me ha quedado claro. Los culpables de todo Greenspan y la politica neoliberal de Ansar-Aguirre...y ZP una pobre victima de las circunstancias que nos está liderando hacia la salida de la crisis.
Exactamente es por eso por lo que estamos donde estamos.
A pasarlo bien!!!!
PD Lei mal lo del 5%.
No habia tal hemorragia en 2007. Recuerda que alguno hablaba de champions league y eso....Si en 2010.
De acuerdo en todo lo que dices de los bancos. No me gustan un pelo. Desafortunadamente hay que contar con ellos para abrir un negocio, comprar una casa etc...eso si hay que hacerlo con cabeza, porque si pueden desplumarte...lo van a hacer. Y no te regalan nada. Y para mi, son como una empresa mas. Si su gestión es deficiente y han enga;ado a inversores y auditores y por ello deben quebrar no veo ningún problema por ello. No veo justo rescates cuando si la frutería de mi padre va mal, el gobierno no va a rescatarla. Hay que imponer controles muy muy duros a los bancos. En cuanto a las comisiones y tal, poco se puede hacer, son sus beneficios y en junta de accionistas estas cosas se aprueban...poco ético con la que está cayendo...seguro, pero desde luego es legal siempre que paguen los impuestos correspondientes.
PD A pasarlo bien!!!!
No, los bancos no son como cualquier otra empresa. Cuando un banco cae todo el sistema bancario se resiente y detrás va la economía. El coste de no mover un dedo cuando un banco cae es altísimo y será injusto pero es que la justicia sale aquí muy cara. Los gobiernos saben que con cada euro que gastan rescatando bancos están ahorrando veinte euros futuros. Por eso hay que controlar los bancos y hacer lo posible para evitar futuros desastres, porque luego no hay gobierno que no se acojone cuando empiezan a caer.
PD Soy el único que está poniendo datos, fechas a la enfermedad, constatando hechos y sacando conclusiones a la vista de estos hechos. Algunos me estáis respondiendo con lo que vosotros pensáis al respecto, que si el PP no lo hubiera hecho mejor, que si no había solución que si tal y que si pascual. Eso está bien, pero es especular. Pero si vamos a los hechos es que el que tenía poder para cambiar el rumbo no lo hizo y es el claro responsable.
Quienes tienen más poder para cambiar el rumbo como dices son los bancos centrales. El problema es que los bancos centrales pueden tomar medidas mucho más efectivas a corto plazo mientras los gobiernos son más efectivos a largo plazo porque los primeros ejecutan políticas monetarias de efectos rápidos pero las políticas estructurales las ejecutan los segundos. El problema es que la gente no quiere políticas estructurales y a largo plazo. Quiere soluciones a corto plazo cuando eso compete más a los bancos centrales.
Las políticas que hubiera podido hacer el PSOE en su momento frente a la crisis que venía no hubieran sido políticas muy populares como, por ejemplo, subir los impuestos o quitar las subvenciones a la vivienda. Eso hubiera desinflado la burbuja pero hubiera costado votos. A la larga hubiera supuesto menos destrucción de empleo y crecimiento pero a corto plazo se hubieran creado muchos menos empleos y se hubiera reducido el poder adquisitivo. El PSOE tenía que elegir entre un segundo mandato o frenar la burbuja, así que eligió lo primero.
Las políticas que hubiera podido hacer el PSOE en su momento frente a la crisis que venía no hubieran sido políticas muy populares como, por ejemplo, subir los impuestos o quitar las subvenciones a la vivienda. Eso hubiera desinflado la burbuja pero hubiera costado votos. A la larga hubiera supuesto menos destrucción de empleo y crecimiento pero a corto plazo se hubieran creado muchos menos empleos y se hubiera reducido el poder adquisitivo. El PSOE tenía que elegir entre un segundo mandato o frenar la burbuja, así que eligió lo primero
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Me explicaré lo mejor que pueda:
Para frenar una burbuja hay que tomar medidas que "enfrían" la economía como subir los impuestos, recortar determinados gastos públicos que fomenten la burbuja, etc. Son medidas muy impopulares porque reducen el poder adquisitivo y la creación de empleo. ¿Hubieran compensado a largo plazo? Pues mucho me temo que sí, que el batacazo se hubiera reducido y la recuperación sería más rápida y menos dura. Lo malo es que el votante hubiera castigado esta política y el PSOE hubiera perdido votos en vez de ganarlos con una política más audaz y beneficiosa para todos. Para el gobierno era mucho más rentable presumir de los empleos creados y del crecimiento del PIB aunque el coste fuera el desastre en no mucho tiempo.
No se puede echar toda la culpa al gobierno. Los votantes también son culpables y darle toda la responsabilidad al monclovita de turno no es más que eludir nuestra propia culpa.
Por otra parte una política así hubiera recortado los increíbles beneficios amasados por algunos en estos años anteriores.
La realidad esta, cada vez que habla ZP la cagamos....
http://www.cotizalia.com/noticias/prima-riesgo-bonos-espanoles-marca-nivel-20100810-56435.html
Y ni Aznar ni Greenspan ni el BCE tienen nada que ver...
A darse cuenta bien!!!!!
Hay demasiadas ganas de querer ver una recuperación. Yo esperaría al invierno porque es en otoño cuando veremos los efectos de las medidas económicas que se están tomando...
...Y un partido neocon que vota en contra de medidas que ellos habrían aplicado hace meses, mientras se relamen por la caida en picado y anunciada por el mismo zp, y van de defensor del obrero...
Eso es, tú trata de vender que el PP lo haría todavía peor, no vaya a ser que haya gente que deje de votar al PSOE para votar a IU. Total, si se abarata el despido luego se hace más fácil el aborto y así se compensa una cosa con la otra...
El PP lo haría por lo menos igual, no sé si peor, sólo resaltaba su hipocresía. Nunca han sido un partido obrero, aunque los votos de los partidos que gobiernan salen de todas las clases yo diría que su perfil ideológico y de sus altos cargos es más bien de buena cuna, como sus voceros en prensa. Como dijo no se quién hace poco en un periódico facha, la izquierda -por la subida de impuestos a las rentas altas- lo que tiene es envidia de los yates.
Llegan a no votar a favor o en contra de reformas pero tampoco aportan cambio a ninguno de los puntos que se votan, sencillamente niegan la mayor. Eso lo hace cualquiera cuando las encuestas de intención voto son tan evidentes. CiU a nivel nacional me parecen mucho más consecuentes, nunca están de acuerdo en lo que respecta a la economía nacional pero votan, negocian, etc. Siempre sobrevuela la sospecha esa de que barren para casa cuando votan algo con la derecha del PSOE cuando la izquierda no vota, pero ahora no gobiernan en Cataluña, no sé qué favores van a sacar, si hasta la justicia y la prensa sigue sacando mierda del cobro de comisiones cuando mandaban.
Y no pretendo convencer a nadie de que no vote a IU, más bien al contrario. Yo pienso hacerlo. En algo tienes razón, desearía que gobernara ya Rajoy para ver sus medidas mágicas en que la economía se recupere con la colaboración de las SICAV, los grandes bancos y empresas, las grandes rentas que no sienten ningún cambio en su calidad de vida aportando un poco más y sin que las clases bajas se vean afectadas por ningun recorte social. Ahora en serio, desearía que gobernara Rajoy, total, para ver las mismas medidas mejor que gobiernen los que pueden hacerlas con la boca grande y no con este espectáculo de hipocresía y el voto inútil de parte de la 'izquierda' que todavía se considera tal sólo porque al otro lado la derechona todavía es cavernaria, y no por su misma política social.
Yo creo que no va a haber recuperación seria hasta finales del 2011. Y vamos a sufrir de carajo este Otoño.
A pasarlo bien!!!!
Detrás de Alemania. Cuando Alemania y Francia lleven una buena temporada caminando empezará a sentirse en España. No sé cuántos trimestres, pero es lo que suelen decir los economistas y entendidos, que dependemos de la locomotora etc etc.
Yo creo que no va a haber recuperación seria hasta finales del 2011. Y vamos a sufrir de carajo este Otoño.
A pasarlo bien!!!!
Mientras no cambie la mentalidad de los empresarios españoles de aprovecharse de la crisis para putear a los trabajadores y hacer recortes para ganar más, mientras la gente siga faltando al trabajo y cogiendose bajas por cualquier chorrada o mientras muchos prefieran vivir de las ayudas/subsidios y no pegar un palo al agua, no saldremos de la crisis. Por lo menos a lo que refiere al tema del paro.
Pues esta semana hemos tenido noticias muy malas y muy buenas sobre una futura recuperación. Las malas noticias llegan de Estados Unidos y las buenas de Alemania.
Alemania ha estado muy cuestionada en los últimos años pero aquí hay bastante más que las diferencias políticas entre los líderes del momento. Hay todo un modelo económico y social detrás. Esa idea tan innovadora de que los norteamericanos eran más inteligentes que nadie porque mientras otros fabricaban ellos hacían dólares con el aire como "ingeniería" financiera y puntocom se está viniendo abajo. Por no hablar de los nefastos efectos económicos de las guerras y la política monetaria de Greenspan.
Vercetti, solo recordarte que lo genera riqueza es la empresa privada, no el gasto público ni el funcionariado (ambos necesarios). Y no me refiero exactamente ni a los bancos, ni a repsol o telefonica sino a la frutería de tu barrio y similares...
A pasarlo bien!!!!
Vercetti, solo recordarte que lo genera riqueza es la empresa privada, no el gasto público ni el funcionariado (ambos necesarios). Y no me refiero exactamente ni a los bancos, ni a repsol o telefonica sino a la frutería de tu barrio y similares...
¿Y esto qué significa? Porque el gasto público sirve para producir bienes y servicios tanto como el gasto privado.
Ein? A ver, si solo genera y gasta riqueza el Estado...tenemos a la URSS. Y no les fue muy bien que se diga.
Que me hace gracia que se generalice "los empresarios tal y pascual...que si explotan obreros, que si bla bla bla..." pero es que un frutero tambien es empresario. Ah! Y ninguna culpa para el trabajador.
A pasarlo bien!!!!
El trabajador normalmente no tiene ninguna culpa principalmente porque su capacidad de decision es nula, puede ser inneficiente pero la mala gestion de la empresa no depende de el.
En cuanto a la URSS tampoco es que les haya ido muy bien a las ex republicas socialistas sovieticas con el libre mercado y la democracia, Yugoslavia por delante.
El trabajador normalmente no tiene ninguna culpa principalmente porque su capacidad de decision es nula, puede ser inneficiente pero la mala gestion de la empresa no depende de el.
El gasto público de las economías de mercado también genera riqueza. El Estado no tiene que ser necesariamente el único productor para tener en cuenta esto.
Ein? A ver, si solo genera y gasta riqueza el Estado...tenemos a la URSS. Y no les fue muy bien que se diga.
Que me hace gracia que se generalice "los empresarios tal y pascual...que si explotan obreros, que si bla bla bla..." pero es que un frutero tambien es empresario. Ah! Y ninguna culpa para el trabajador.
A mí también me gusta la fruta y con el verano apetece muchísimo una buena sandía.
Cuando me refiero a que los empresarios aprovechan la crisis para apretar a los trabajadores y putearles me refiero tanto a las grandes multinacionales como al que tiene un bar, una tienda o lo que sea. Y eso es lo que estpy viendo especialmente este verano. Todos los años se han ampliado la spalntillas en hoteles, bares y sitios de turismo, pues bien este año lo que mcuhos jefes estan haciendo es poner a hacer horas extra a los empleados, por supuesto sin cobrarlas, que si se niegan hay 5.000.000 de parados esperando su turno. Y vale, algunas empresas no se lo podran permitir, poer hay muchisimos listillos que la crisis les esta viniendo de perlas para aumentar los beneficios a costa de empeorar las condicones de los epleados.
Solharis no entiendo tu respuesta..."ironica"?.
Vercetti, es normal que los trabajadores no tengan poder de decisión en la gestión de la empresa puesto que NO es suya y no es su dinero con el que juegan y arriesgan. Si quieren tener poder de decisión que arriesguen su dinero y compren o bien que se pongan por su cuenta en una cooperativa.
A pasarlo bien!!!!
Respondí lo que respondí porque no entendía la conexión entre mi comentario y el tuyo (?).
Supongo que a Vercetti le pasará lo mismo porque no está hablando de que los trabajadores tengan voto en la gestión de la empresa sino en que los empresarios no respetan la palabra dada y escrita, aprovechando la situación para saltarse el contrato. Donde dije que trabajabas ocho horas ahora digo que trabajas diez, me da lo mismo que sea ilegal, y no pienso pagarte más. O mejor todavía, te despido y te haces falso autónomo para seguir trabajando en la empresa sin que tengamos que pagarte Seguridad Social ni vacaciones...
Si eso no es abuso, que venga Satanas y nos meta el tridente por el culo, que eso tampoco lo es.
Ah, en las sociedades anónimas los empresarios no arriesgan la pasta.
Suscribo lo dicho arriba. Los empresarios están aprovechándose de la situación para incumplir sistemáticamente los contratos y las leyes. Y eso se llama abuso.
P.D: Solharis, en las sociedades anónimas el empresario sí arriesga su dinero, en tanto que aporta capital. Si entiendes "empresario" por dirección de la empresa, entonces sí, estos no arriesgan pasta. Y aunque los gestores de empresas agenas también están abusando, aquí el problema se aproxima más al de los políticos: el encargado de gestionar no mira necesariamente por el interés del que ha encargado la gestión.
Fingor, de verdad crees que si no hubiera habido crisis subprime no hubiera habido crisis en España?
Es imposible imaginar las ultimas decadas de la economia española sin tener en cuenta el pelotazo urbanistico y las hipotecas basura. La economia se ha sustentado casi exclusivamente en esto por lo que no tiene mucho sentido tu pregunta. Por otra parte, partidismos aparte, el PP en las legislaturas de Aznar fue el primero en espolear la burbuja inmobiliaria. No te comas la cabeza, tanto con el PP como con el Psoe ibamos a llegar al mismo punto. Los dos han callado como perras y han tratado de prolongar al maximo el inevitable desplome.
20% de paro con casi 5 millones de parados y ni una sola huelga general en condiciones y las playas y los bares llenos. Por no hablar de los inmigrantes chupando del bote de las ayudas sociales y que no se mueven de este pais ni con agua caliente.
España tiene lo que se merece.
Espera un poco a que se acaben las pocas provisiones que quedan. Esto no ha hecho mas que empezar.
Yo creo que no va a haber recuperación seria hasta finales del 2011. Y vamos a sufrir de carajo este Otoño.
En que te basas para ser tan optimista? O es que el comentario es ironico?.
Vercetti, solo recordarte que lo genera riqueza es la empresa privada, no el gasto público ni el funcionariado (ambos necesarios). Y no me refiero exactamente ni a los bancos, ni a repsol o telefonica sino a la frutería de tu barrio y similares...
Ojala todos los problemas economicos se redujeran al pequeño comercio. Por desgracia, me parece que las fruterias y sucedaneos no van a ser las que acaben con un 20% de paro en este pais.
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El sueldo de los funcionarios creció un 5% de media anual, lo que no quiere decir que recortarle el sueldo al cabo de 10 años signifique que los pongas como al principio de la serie. Y aún así, hablar de salarios nominales sin tener en cuenta el IPC tampoco es que sea lo más conveniente.
Igualmente, la única variable que tienes en cuenta a la hora de valorar el paro es quién gobierna. Ignoras que Alemania o cualquier otro país tiene una estructura económica distinta a la española. España siempre ha tenido más paro, y ha sido una economía más procíclica que la media europea, por tanto puede considerarse culpa de Zapatero por no arreglarlo, pero también culpa de la herencia que ha recibido.
Y bueno, yo he de decir que especulo con lo que haría el PP en base a lo que ya hizo, lo que llevaba en el programa y lo que hace en las comunidades autónomas donde gobierna. Si crees que lo de bajarle el sueldo a funcionarios es una medida antisocial, ¿qué decir de directamente ignorar convenios como hace Aguirre? ¿Y que el grueso del recorte caiga sobre la inversión productiva como hizo Feijóo? En fin.
Hablaban de bajar los impuestos, pero con unas previsiones que también se quedaron cortas. Y no hace falta ser doctor en Hacienda Pública para saber que si bajas todavía más los ingresos públicos, por fuerza tendría que hacer un recorte... y esta vez no vale con vender empresas públicas, básicamente porque las que se vendieron ya están vendidas.
¿Se hubiera atrevido Rajoy a hacer las reformas estructurales a las que no se ha atrevido Zapatero? Puede ser. Pero lo que sí es un hecho, es que lo que ha estallado es el modelo planteado por el PP en 1996. Si querían plantear un modelo más industrual, tuveron 8 años para hacerlo.