Moralidad en el sexo

Yo entiendo que Fingor dice que el sexo nace de unos impulsos amorales, tal como decía Freud y como creo también yo.

PERO las consecuencias sí tienen una enorme trascendencia moral (cosa que no tiene el cagar) y ahí surge la frustración, porque quisieras que tus impulsos sexuales estuvieran perfectamente atados y no lo consigues.

Ejemplo: la atracción por las mujeres con pechos grandes. El impulso puede ser amoral en sí pero las consecuencias sociales son grandes y todos las sabemos. Mis principios rechazan que una mujer sea valorada por sus tetas o incluso se opere (y si vamos más allá unos pechos grandes son incómodos para una mujer y no le suponen ninguna ventaja) pero no consigo someter mi sexualidad a mis principios morales. Aquí está la inmoralidad del sexo.

¿Frustración? Ninguna. Evidentemente si te empeñas en someter el sexo a tus reglas morales, acabarás desquiciado, pero no tienes por qué hacerlo. El sexo es amoral y yo al menos vivo consciente de ello tranquilamente.

En cuanto a las consecuencias, ahí es donde entra la razón, y esto ya no sería una cuestión sexual. Si alguien no es capaz de distinguir entre la atracción que le producen unas tetas grandes y la valoración profesional que tiene que hacer de una empleada, por ejemplo, su problema no es sexual. Tiene su origen en la atracción sexual, pero el problema es de los mecanismos de control que debería tener en la cabeza.

Pues no lo entiendo. En el primer párrafo dices que el sexo es amoral y no debe seguir reglas morales. En el segundo párrafo dices que hay que hay que controlarlo e imponer la moral. Es contradictorio.

Ah, vale. Entonces, si no distingues lo que es puramente sexual de algo como la discriminación laboral del segundo párrafo, esta discusión no tiene sentido.

Si es que ése es el problema, que es difícil separar lo puramente sexual. Por supuesto no estoy justificando algo tan condenable como la discriminación laboral. Sólo digo que el sexo no nos lo pone fácil para vivir según nuestros principios (como si ya fuera fácil la cosa de por sí).

Me parece una locura llamar discriminación a preferir los pechos de un determinado tamaño, simplemente es una preferencia.

¿Cuál es la diferencia?

Solharis, si te he entendido, el sexo es inmoral para ti porque escapa a nuestras reglas morales y hace que una parte de nosotros no actue bajo esas normas.

Yo a eso lo calificaría como "fuente de inmoralidad", o sea, algo susceptible de generar un comportamiento inmoral. Pero es que fuentes de inmoralidad las hay en todas partes: cualquier cosa que implique elección, preferencias, hará que la gente se decante por una opción dejando de lado otras, "discriminándolas"; algo que encienda nuestras pasiones (como el fútbol u otro deporte) también se convierte en irracional y libera impulsos que no son nada morales; todo lo que implique tentación, como el dinero, también nos puede hacer dejar a un lado nuestra moralidad... etc.

Y el problema en todos estos casos no es ni de la libertad de elección, ni del fútbol, ni del dinero. El problema, como dije antes, está en si los mecanismos de control (la razón, la moral, la voluntad...) fallan.

Si me he equivocado y la inmoralidad la ves por otras causas agradecería que me lo aclararas.

Mientras el sexo se circunscriba a la masturbación no hay problema. El problema ocurre cuando tienes sexo con otras personas o bien consumes algún sucedaneo como pornografía.

¿Qué tiene de malo acostarte con una mujer porque tiene unas buenas tetas? Si una mujer tiene más probabilidades de conseguir sexo gracias a unos buenos pechos (y otras cosas, porque el sexo no siempre se cambia por sexo), ocurrirá que muchas mujeres se sentirán marginadas por algo puramente genético y que ni siquiera es positivo. Otras se gastarán un dinero en operarse para algo inútil y que puede tener consecuencias. Otras soportarán unos pechos grandes a pesar del dolor de espalda. En cambio dedicarán menos recursos a otras cualidades que podrían ser mucho más útiles.

Discriminamos a las demás personas por muchas razones pero lo peculiar del sexo es que nos lleva a hacerlo de forma irracional.  

 Cuando hablamos de consumir pornografía, prostitución y demás historias entramos en el terreno económico, lo cual da para muchos debates morales, efectivamente.

¿Y si lo que te gustan son las tetas normales y naturales ya deja de ser malo?

Pero eso es tan absurdo como decir que las carreras universitarias son inmorales porque la gente menos capacitada intelectualmente no pueden sacarselas/tardan más que los que tienen la cabeza mejor amueblada.

O como decir que en un festival de música el irte a la cafetería en las actuaciones de los grupos que no te gustan es inmoral.

Bueno, si piensas que si follas vas al infierno y te torturarán para toda la eternidad, pues sí, vives acojonado y apandas con lo que te han dicho que hay, pero me refería a gente sin lobotomizar.

Solharis, no todo el mundo prefiere las tetas grandes. Ya te han puesto otros ejemplos, las preferencias musicales que tampoco tienen mucha racionalidad. Además la preferencia por tetas grandes es racional, porque subconscientemente se asocia a más leche para tus hijos y mayor probabilidad de perpetuar tu descendencia. No sé si no leíste mi comentario de antes o simplemente pasaste de responder.

Solharis, no todo el mundo prefiere las tetas grandes. Ya te han puesto otros ejemplos, las preferencias musicales que tampoco tienen mucha racionalidad. Además la preferencia por tetas grandes es racional, porque subconscientemente se asocia a más leche para tus hijos y mayor probabilidad de perpetuar tu descendencia. No sé si no leíste mi comentario de antes o simplemente pasaste de responder.

Lo de los pechos grandes era un ejemplo cercano, para no buscarme ejemplos más extremos. Podríamos hablar también de la preferencia por las rubias, la altura de los hombres, los labios, el gusto por las jovencitas, la prostitución y un largo etcétera de preferencias irracionales y con graves consecuencias. Es cierto que el sexo no es la única fuente de irracionalidad pero sí es la más importante, mucho más que los gustos musicales.

El argumento de pechos más grandes para alimentar a los niños es muy endeble. La inmensa mayoría de las mujeres producen suficiente leche porque los pechos se hinchan con el embarazo y confieso que cuando veo una buena delantera lo último que se me pasa por la cabeza es que podría alimentar a un par de niños...

Lo siento si mi respuesta de antes era más para Dreadful.

 Evidentemente no te pone porque vaya a asegurarle el futuro a tu descendencia, pero la razón de que te ponga es ese instinto de conservación.

 De acuerdo en todo; es lo que intentaba decirle en la respuesta #10.

   Fingor: "El sexo es amoral y yo al menos vivo consciente de ello tranquilamente."

  Aquí creo encontrar una equivocación: La "educación" sexual está estrechamente relacionada con moralidad que elmundo inventa sobre el sexo. Es decir, en un principio el sexo responde a estímulos fisiológicos aún no develados completamente por la ciencia, peroel punto es que si bien en esa instancia pura, el sexo es "amoral" como se lo ha llamado y con propiedad, luego cuando se convierte en un objeto social comienza a tener una "moralidad", que se le atrubuye según épocas o lugares.

  Un ejemplo de ello lo tenemos en nuestras casas, por que, si como muchos han dicho aquí, podríamos abstraernos y considerar al acto sexual como sólo un acto (como comer o cagar) tendríamos sexo a diario con nuestros padres, hermanos, vecinos y hasta con el carnicero de la esquina, sin hacer distinciones, o quizá sí, pero no basadas en ninguna  convención social.

   En un principio y objetivamente, el sexo es amoral, pero nadie, ni siquiera una persona con alguna psicopatía grave puede desvincularse de la moralidad que para él se ha inventado. 

No, no te desvies por donde te conviene, estoy haciendo la comparación con lo que dices de que si practicamos sexo con quien nos atrae fisicamente estamos actuando mal moralmente porque discriminamos a quienes no nos atraen. No estoy hablando de la operación de gente que no está contenta con su cuerpo, y no me digas que no están contentos con sus cuerpos porque no tienen sexo porque yo me quiero mucho y suelo andar con bastante sequía xD

Como comenta Mauro, la discriminación es inevitable. Elegimos a nuestros amigos porque nos inspiran confianza o a nuestros empleados porque son eficientes pero no puedes comparar la discriminación racional y justa (ojo, que puede ser racional pero injusta, aunque ésa es otra historia) con esto.

Por ejemplo, si en un rollete de una noche una tía te rechaza porque no quieres usar condón te está discriminando por algo muy racional y que es bueno para ella, para la sociedad y hasta para ti, que puedes ser un inconsciente del riesgo de no usar condón y aprendes aunque la lección sea dolorosa en ese momento.

Si esa misma tía te rechaza porque descubre que tienes mucho vello corporal lo hace por simple gusto, que realmente ni tú ni la sociedad ganamos nada si tú te haces la cera. El sexo se basa en este tipo de discriminación.

 Evidentemente no te pone porque vaya a asegurarle el futuro a tu descendencia, pero la razón de que te ponga es ese instinto de conservación.

Un instinto bastante inútil. Tnato que no sabemos por qué las hembras humanas son las únicas mamíferas con los pechos inflados aunque no tengan leche.

  Pensando en esto último, reflexiono y logro comprender- a medias- lo que muchos antihomosexuales sienten y expresan.